[閒聊] 曹彰 曹植真的搶不贏曹丕嗎?

作者: SSZZ77 (SSZZ77)   2021-08-02 14:26:09
曹彰 有超多精兵可以打進許昌
曹植 深受曹操喜愛
但是曹丕靠著長子的身分
贏得魏王之位
當時曹彰 曹丕真的搶不贏曹丕嗎?
徐晃 張遼 許褚 真的會聽遺令嗎?
作者: s0930194 (航海之家)   2020-08-02 14:26:00
長子繼位這傳統就夠了
作者: dx90c (DirectX)   2021-08-02 14:27:00
丕搶不贏丕?
作者: m29193687 (雪莉廚)   2021-08-02 14:28:00
開玩笑,曹植可是風暴之王,只是不想搶而已
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:29:00
因為唯二可能會影響曹丕地位的兩人都死了一個曹昂被老爸親自害死 一個曹沖早夭
作者: koromo1991 (小YA)   2021-08-02 14:29:00
曹植不是志不在繼承他老子嗎
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:30:00
再加上費翔對曹操說的話 曹丕本就穩到不行不過曹昂沒死 曹丕本就連個屁都吃不到就是了
作者: Dirgo (靜!)   2021-08-02 14:31:00
都當世子了,穩的不行.
作者: wu19911009 (光)   2021-08-02 14:31:00
這些舊臣基本上很聽曹操的
作者: willytp97121 (rainwalker)   2021-08-02 14:33:00
曹彰本來就沒機會 曹氏企業怎麼能給一個只會打仗的衝鋒隊長
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2021-08-02 14:33:00
如果曹昂沒死這還有得討論
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:34:00
還有得討論(X) 根本不用討論(O)
作者: gunng (暗黑檢察官)   2021-08-02 14:34:00
長子這點很重要 曹操不會重蹈袁本初的覆轍
作者: s0930194 (航海之家)   2021-08-02 14:35:00
曹昂比其他人還早出生 曹昂沒死 = 其他人不用想啦比其他兄弟早出來早接班教育好幾年 其他人怎麼鬥?
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2021-08-02 14:35:00
法理上曹昂死後就是曹丕上位
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2021-08-02 14:36:00
說的也是,可惜因為曹操的小小愛好把命送掉了
作者: pcs80806 (da142)   2021-08-02 14:36:00
曹沖死掉只有10歲根本不值得討論吧
作者: killme323   2021-08-02 14:36:00
曹昂各方面都很夠格 但死了沒輒
作者: WindHarbor (莁彤花)   2021-08-02 14:37:00
曹昂沒死就是曹昂的
作者: kid725 (凱道基德)   2021-08-02 14:37:00
有機會啊 曹操死後你有本事暗殺掉曹丕 大位就是你的
作者: wu19911009 (光)   2021-08-02 14:37:00
基本上從頭到尾都沒得討論.昂活就昂.沒活就是丕
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:37:00
曹昂穩就兩個原因 他比其他弟弟早出生太多 被曹操長
作者: pcs80806 (da142)   2021-08-02 14:38:00
曹沖聰明是一回事 治國和手段能力要成年才能評估
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-08-02 14:38:00
曹操也是62歲才決定繼承人的,其實也沒比袁本初果決,只是活得夠久而已
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2021-08-02 14:38:00
話說 有哪一個在防司馬氏的?
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:38:00
時間待身邊培養 也跟老將出生入死 不可能有人不服
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2021-08-02 14:38:00
曹昂有過什麼才能上的評價嗎
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-08-02 14:38:00
魏國會被司馬氏取代就是每個都短命
作者: kterry01 (joker01)   2021-08-02 14:38:00
因為袁家的案例在那邊,賈詡也有提醒曹操袁家就是因為諸子內鬨導致敗亡,所以曹丕的世子之位得以保存
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:39:00
第二 曹操大老婆丁氏是支持曹昂的
作者: wu19911009 (光)   2021-08-02 14:39:00
操的部下也都聰明人.一切聽操的
作者: kterry01 (joker01)   2021-08-02 14:40:00
不過曹昂沒死也輪不到曹丕就是了曹操不去騎人妻也不會害死曹丕阿,張繡覺得欺人太甚嘍
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:41:00
曹昂不用啥才能贏過 就算能力普普 曹丕也沒得搶因為曹昂沒死 【嫡長子】是曹昂 曹丕是次子
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2021-08-02 14:42:00
能力沒什麼印象,好像只有曹丕說過孝廉什麼的吧
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:42:00
更別說 曹操正室丁氏是曹昂鐵靠山
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-02 14:43:00
曹昂太早死 不然跟著老爸一起出生入死這資歷根本穩到不行
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2021-08-02 14:43:00
曹昂名正言順,宗族支持、外臣支持、軍將支持
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:43:00
只有提到孝廉 但老實說 能和曹操一起多年打江山不可能是無能
作者: frank8233 (黑暗)   2021-08-02 14:44:00
廢嫡立幼下場袁紹都演給你看了 就幾十年前的事情
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-02 14:45:00
曹昂看起來很早就出來歷練了 真的沒其他人的份
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2021-08-02 14:46:00
被老爸的小愛好搞掉了 再名正言順有能力也沒用 哭阿
作者: mn435 (nick)   2021-08-02 14:46:00
讓曹操提早稱帝 封曹丕當太子 當太子的都會被鬥得很慘
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-02 14:46:00
年紀上也甩曹匹快一個世代 根本不是同等級對手當太子還會被鬥掉的基本上都是庸碌之輩
作者: kterry01 (joker01)   2021-08-02 14:47:00
能一起打仗還殿後的人是多弱?典韋都戰死了,張繡你以為很弱?人家部下是西涼軍和董卓餘黨阿
作者: RKain (No Game No Life)   2021-08-02 14:47:00
曹昂如果沒死,曹操又晚死,說不定曹丕還搶不贏曹昂兒子(?
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2021-08-02 14:47:00
曹昂就織田信忠阿
作者: rada118 (wesley )   2021-08-02 14:47:00
曹操的兒子都是短命鬼,業障太重
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:48:00
講真的 如果有人想搞定曹昂 你信不信曹操會親自幫曹
作者: RKain (No Game No Life)   2021-08-02 14:48:00
不過這篇也是推文才拉沒啥討論必要的曹昂就是了,原PO哭哭
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2021-08-02 14:49:00
曹昂命是被他老子送掉的,所以曹操後面很愧疚
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:49:00
昂除掉障礙 曹操才不想像袁本初那樣
作者: wu19911009 (光)   2021-08-02 14:49:00
沒死也沒機會.昂跟丕差了超過十歲吧
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-02 14:49:00
曹家一堆短命鬼阿XDDD 超扯的
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:50:00
沒辦法 提到曹操繼承人 無法迴避曹昂
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-02 14:50:00
連不是親生的 姓個曹的曹真曹休也都是短命
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-08-02 14:50:00
曹丕是被過度醜化,治國不是比誰詩賦寫得好,曹植除了文采贏之外其他和曹丕差太遠。
作者: killme323   2021-08-02 14:50:00
沒阿 推文又沒對是曹丕有意見 都只是假設曹昂沒死
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-02 14:51:00
我說真的 曹植如果只有文采 曹操不會把他當備選
作者: wu19911009 (光)   2021-08-02 14:51:00
植根本沒有政績吧
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-08-02 14:51:00
曹昂沒死的話曹丕完全沒機會
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2021-08-02 14:52:00
原本兩個選手沒啥好討論的阿 只好拉大哥救援
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2021-08-02 14:52:00
其實看他們背後幕僚是誰,曹植後面就楊家那派的
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-02 14:52:00
曹操又不是傻的 完全無能哪可能默許他爭位
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2021-08-02 14:52:00
想扶曹植上位只能說除非曹丕自已做死,不然真的沒有曹植機會
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-02 14:52:00
沒辦法不討論曹昂 不論年紀名份資歷曹昂怎麼看都是第一
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:52:00
記得之前都討論過 如果轉生曹植 如何跟曹丕鬥
作者: nigatsuki (二月)   2021-08-02 14:53:00
你第四行是要打曹彰 曹植吧XD
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:53:00
結論是 想辦法保住曹昂別死 讓曹丕上不去WWWWW
作者: ck326 (傑洛米零)   2021-08-02 14:53:00
討論這個還不如討論如果曹丕以外的人上位能不能扭轉司馬氏
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-02 14:53:00
曹彰還是次子勒 完全沒進過討論
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:54:00
自己無法上去 也要把曹丕上不去WWW
作者: killme323   2021-08-02 14:54:00
只會打的人 不被曹操放進去考慮阿
作者: ck326 (傑洛米零)   2021-08-02 14:54:00
取而代之,曹丕太短命給司馬氏機會
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-02 14:54:00
曹丕短命其實不是問題 是整個曹家都短命
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2021-08-02 14:54:00
沒辦法啊,論身分、資歷,曹昂就是贏其他人XD
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2021-08-02 14:55:00
曹昂死時曹植才5歲,是要保什麼,搞不好連曹昂長什麼樣都沒看過
作者: nigatsuki (二月)   2021-08-02 14:55:00
曹植最大利多就是爸爸疼愛,但反觀好朋友家鬧成那樣也不敢真的立他吧
作者: c610457 (Mr.C)   2021-08-02 14:56:00
會讓司馬家上位就曹丕曹叡這2代死太早(都不到40歲就死)
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:56:00
都說前提是轉生了啊W
作者: wu19911009 (光)   2021-08-02 14:57:00
操最後選丕是賈詡建議的.植只能找個比賈更大的靠山
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-02 14:57:00
最疼愛的我覺得是曹沖 曹昂算是左右手在培養 這兩個先死其他人才有機會
作者: BigGun5566 (大槍56)   2021-08-02 14:57:00
我覺得根本沒有備選,雖然曹操看起來不太喜歡曹丕,但那時廢長立幼是大忌,所以曹操一定是給長子,其他人看起來有機會只是老曹不想給曹丕過太爽,順便看看屬下站哪邊,需不需要以後幫忙清掉,至於曹昂,如果沒死根本沒其他人的份,畢竟年紀跟歷練差太多
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2021-08-02 14:58:00
曹植只是不忍心殺兄弟而已 不然七步成屍對風暴之神來說輕而易舉
作者: shintz (Snow halation)   2021-08-02 14:59:00
年紀差太多 根本不需要比
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 14:59:00
其實曹沖活著 也不等於曹丕沒機會 只是可能有變數
作者: s310213 (小橘)   2021-08-02 14:59:00
能帶虎豹騎,能力不會太差吧
作者: torrot (totoro)   2021-08-02 14:59:00
曹昂死得早 曹植是藏招藏到下去
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-02 14:59:00
老曹問賈詡時心中大概有答案了 只是想藉賈詡之口說出來
作者: torrot (totoro)   2021-08-02 15:00:00
曹彰幾乎沒有人脈 只會打戰不會贏的啦
作者: freezeshot (Danny0925)   2021-08-02 15:00:00
賈詡:你不看袁紹也看看劉表
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 15:01:00
應該說 曹操應該是看過袁紹和劉表是怎麼垮的
作者: wu19911009 (光)   2021-08-02 15:01:00
彰就是武將.沒機會
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2021-08-02 15:01:00
能力差不差還是要看實績
作者: gunng (暗黑檢察官)   2021-08-02 15:02:00
劉備為了阿斗連義子都順便解決
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-02 15:02:00
我說真的 袁紹劉表沒有廢長立幼八成也是垮
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-02 15:02:00
袁紹劉表垮掉跟曹操也有關係 老曹故意放袁家兄弟內鬥然後再慢慢清掉 劉家兄弟也是
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 15:02:00
至於司馬家 我只能說 如果是曹昂上 司馬家應該是沒
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-08-02 15:03:00
曹沖只是阿瞞很寵他而已,真給他活下來也不見得有競爭力。寵他跟要交棒給他是兩回事
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 15:03:00
啥機會起來...曹氏內鬥給了司馬家機會的
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-02 15:03:00
曹昂上也要曹昂長壽+多子多孫才能防司馬家
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-02 15:04:00
問題就是曹操生很多 本人也算長壽 但子嗣超單薄
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2021-08-02 15:04:00
曹昂除非上了馬上掛掉,不然曹家巴庫誰比他大?
作者: wu19911009 (光)   2021-08-02 15:05:00
他子嗣的壽命都被他預支了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-02 15:05:00
袁家沒內鬥還不一定輸 袁紹死後勢力還很龐大 是兩兄弟互打曹操勢力才培植起來
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 15:05:00
曹家子嗣有很大部分是曹丕上位後 殺了一堆宗族
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2021-08-02 15:06:00
再講下去曹昂都要統一宇宙囉XD
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-08-02 15:06:00
所以後面曹家自己人反而很少...司馬家就是這樣起來的
作者: tcancer (Vairocana)   2021-08-02 15:06:00
部下夠不夠鐵才是關鍵 君主少生被竄,多生搞宗室N王內戰
作者: lianginptt (我要發了)   2021-08-02 15:06:00
是不是只要有做成ACG的歷史都可以這樣直接問了?我覺得這比Vtuber更該滾去專板耶
作者: p7837302 (韹夜)   2021-08-02 15:07:00
曹昂當初就為了幫他老爸逃命殿後 如果活著出來還不飛天
作者: HansonBobo (HansonBobo)   2021-08-02 15:07:00
曹昂真的可惜 被老爸坑了
作者: BigGun5566 (大槍56)   2021-08-02 15:08:00
老曹是在鋪稱帝的路,不是單純在選個接班人,不可能不給長子啦,看看袁紹劉表不過只是個地方官,沒弄好就鬧成那個樣了,老曹哪敢亂搞
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2021-08-02 15:09:00
以漢代背景來說,曹丕殺宗族不算意外,雖然時間離的有點遠,但畢竟發生過七王之亂
作者: GivemeApen (高雄三上悠亞)   2021-08-02 15:09:00
曹植是曹操刻意扶起來平衡勢力的吧
作者: tcancer (Vairocana)   2021-08-02 15:10:00
魏晉發生的內部鬥爭西漢都遇上,全靠鐵桿老周父子掃掉諸呂和七國宗室才穩住
作者: ck326 (傑洛米零)   2021-08-02 15:11:00
曹昂如果跟他兄弟一樣都是短命仔,搞不好就算沒死在宛城還有可能比曹操早死,曹丕即位只6年就掛了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-02 15:13:00
好像只有蜀漢沒有嚴重的宗室內鬥 曹丕 孫權都幹過肅清宗室的事
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2021-08-02 15:13:00
丕就心性適合 彰太直 植身邊太亂
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2021-08-02 15:13:00
曹丕自己不都說大哥沒死輪不到他
作者: ikaros35 (墮落的ikaros)   2021-08-02 15:14:00
只有我覺得這篇沒ACG點嗎
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2021-08-02 15:14:00
不是只有你覺得 這篇連個ACG都沒提到是真的沒點
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-08-02 15:17:00
嫡長子別太廢很穩吧
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2021-08-02 15:18:00
曹氏早亡也是曹丕跟曹叡短命 不然哪輪得到司馬家造反
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2021-08-02 15:19:00
曹昂神騎 可以斷後
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-08-02 15:21:00
三國不用ACG點
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2021-08-02 15:23:00
我即是風暴-曹植
作者: s2500205 (KingWon)   2021-08-02 15:23:00
曹昂嫡長子 早年在軍中也有威望 沒早死必上
作者: phix (88)   2021-08-02 15:27:00
曹操在的時候 給重臣投票就好了啊
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2021-08-02 15:34:00
前陣子討論過了,結論是曹昂活著就一定是接班人
作者: yinaser   2021-08-02 15:35:00
嫡長子傳統要打破太困難不符禮制下場就是袁家除非曹操跟袁一樣腦子進水不然就算沒立嫡也是嫡長子繼位
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!)   2021-08-02 15:39:00
曹操從頭到尾都是想傳給長子,即便有遲疑賈詡的那番話他一聽就懂,而且問賈詡也許就是要試探自己的部下們支持誰
作者: yinaser   2021-08-02 15:40:00
跟個性一點關係都沒有除非人選太爛爛到下屬建請廢嫡
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-08-02 15:42:00
劉備阿斗命都長 劉封已經被送下去了 要內鬥啥劉備自己小孩也沒幾個 劉禪又託孤給阿亮 完全沒得鬥至於曹植要怎麼贏喔 看他化身風暴有沒有機會 死人不用繼承
作者: yinaser   2021-08-02 15:45:00
不然下屬哪可能讓這種足以威脅各類貴族繼承事情發生
作者: harry6275 (高師附中附中工具人)   2021-08-02 15:48:00
起碼能夠寫典論 曹丕就算不是SSR 起碼也有SR
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!)   2021-08-02 15:48:00
曹操能活也是靠曹昂的犧牲
作者: excercang (啦啦啦)   2021-08-02 15:50:00
曹彰是完全不想當王如果他有那個意,就跟朱棣一樣是搶的到的
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2021-08-02 15:53:00
老曹自己太聰明 問部下意見常常都只是問信心的或試探部下意向
作者: www115ui8 (......)   2021-08-02 16:03:00
曹彰知道自己沒得爭很安分
作者: seigtmh (透明黃)   2021-08-02 16:03:00
曹操問你意見,不是真的要你提意見啊,他很多都是心中已經有想法了,聰明人會順著他的意思回答,太聰明隨便亂答的會跟楊修一樣慘
作者: mn435 (nick)   2021-08-02 16:07:00
因為他知道賈是亂源順便試探一下
作者: M4Tank (M4Tank)   2021-08-02 16:15:00
沒有 曹彰在老爸死後馬上到鄴城討王璽
作者: Diaw01 (Diaw)   2021-08-02 16:15:00
曹沖被大象踩死,告訴我們不能去秤不該秤的
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-08-02 16:17:00
曹昂要是活下來 除非恃寵而驕甚麼的 不然太穩了講白一點就是 曹昂的對手只有一個 就是他老子= =
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2021-08-02 16:18:00
1.他哥2.死了 結案
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2021-08-02 16:19:00
曹彰記載上一點都不安份吧甚至講白了在宮鬥世界他那些行為根本是在找死了
作者: z23061542   2021-08-02 16:23:00
曹昂+他老母 曹操都愛死了
作者: ppccfvy (手心手背心肝寶貝)   2021-08-02 16:26:00
曹植沒有爭王之意,曹彰光智商就被海放,爭個屁
作者: z23061542   2021-08-02 16:29:00
後宮丁夫人他養母 戰場曹操帶著打仗 穩到爆曹昂才是最穩得 其他洗洗睡
作者: iiKryptos (十萬)   2021-08-02 16:43:00
賈詡(應該是)有暗示曹操想想袁家怎麼敗的,所以直接給大的才不會吵來吵去
作者: tassadar1 (才能というもの)   2021-08-02 16:45:00
思袁本初、劉景升父子也。
作者: sxing6326 (話題終結者)   2021-08-02 16:49:00
進桶愉快
作者: andy1816 (修斯特)   2021-08-02 17:42:00
曹昂沒死就真的穩上,早生+長時間陪還在發跡的老爸打仗,如果宛城給他撐過去還得加一筆拼死護爸的功績
作者: currit (ufo)   2021-08-02 21:43:00
昂 就是當接班人在養阿
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2021-08-02 21:44:00
作者: holybless (D.)   2021-08-02 21:59:00
主要是賈翔嘴炮給曹操吃了一斤定心丸

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com