Re: [情報] Apple vs Epic大戰，Elon Musk 站隊 Epic
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-08-01 09:45:31
推 ayubabbit: PC怎麼不能換 不是有Linux嗎 08/01 08:34
離個題來稍微講一下為什麼不能推Linux的原因
這個原因其實大多數Linux使用者都心知肚明
只是礙於一些大人的因素還有如果真的在Linux討論區明白講出來
極高機率被圍剿甚至被該討論區社群永久黑名單
其實說穿了就一點：
Linux因為參與開發的人很多
每個人都只想貢獻新功能跟新程式碼
然而絕大多數功能都是丟出來後就放在那邊沒人維護
就算發生相容性問題也沒人想去處理
加上願意當reviewer的人又少
因為發新東西的「貢獻度」遠比Debug跟維修功能來得高太多
所以就算不會像微軟三不五時出大包
Linux也是一直小包不斷
而且很多小包都是逼著用戶只能靠DIY去解決
因為你去Linux討論區也不一定有人會遇到類似的問題
光我自己就碰過同樣裝軟體
照著教學把指令複製貼上到終端機還是安裝失敗的案例
找了十幾個BBS跟教學網頁都說這個方法沒問題
一定是我的問題後
我就火大把電腦灌回Windows了...
最起碼Windows不太可能會出現這種你照著網路教學或是把安裝封裝解開後
再用相容性或系統管理員權限還是無法安裝的軟體
(遊戲就論外 這東西反而複雜很多...)
甚至我的LINE群友的工程師朋友也私下跟他說過
「就算我長期並習慣使用Linux，我也絕對不會推薦別人使用，太難搞了」
理由就如同上述：
無人維護的功能造成的系統肥大與可笑的穩定性
大量無法在社群找到解決方案的小問題
離個題來稍微講一下為什麼不能推Linux的原因
這個原因其實大多數Linux使用者都心知肚明
只是礙於一些大人的因素還有如果真的在Linux討論區明白講出來
極高機率被圍剿甚至被該討論區社群永久黑名單
其實說穿了就一點：
Linux因為參與開發的人很多
每個人都只想貢獻新功能跟新程式碼
然而絕大多數功能都是丟出來後就放在那邊沒人維護
就算發生相容性問題也沒人想去處理
加上願意當reviewer的人又少
因為發新東西的「貢獻度」遠比Debug跟維修功能來得高太多
所以就算不會像微軟三不五時出大包
Linux也是一直小包不斷
而且很多小包都是逼著用戶只能靠DIY去解決
因為你去Linux討論區也不一定有人會遇到類似的問題
光我自己就碰過同樣裝軟體
照著教學把指令複製貼上到終端機還是安裝失敗的案例
找了十幾個BBS跟教學網頁都說這個方法沒問題
一定是我的問題後
我就火大把電腦灌回Windows了...
最起碼Windows不太可能會出現這種你照著網路教學或是把安裝封裝解開後
再用相容性或系統管理員權限還是無法安裝的軟體
(遊戲就論外 這東西反而複雜很多...)
甚至我的LINE群友的工程師朋友也私下跟他說過
「就算我長期並習慣使用Linux，我也絕對不會推薦別人使用，太難搞了」
理由就如同上述：
無人維護的功能造成的系統肥大與可笑的穩定性
大量無法在社群找到解決方案的小問題
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-08-01 08:34:00
PC怎麼不能換 不是有Linux嗎
作者: Seventhsky (7th空) 2021-08-01 09:50:00
說穿了linux就是開發者向 小問題要使用者自己解決w
作者: nh60211as 2021-08-01 09:51:00
I use arch btw
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-08-01 09:53:00
那位工程師還說：我安裝Linux前一定先自己重新編譯過不然那些公開的distro實在是一陀屎
作者: Seventhsky (7th空) 2021-08-01 09:55:00
arch真那麼好就不會有manjaro了啦 人性就是怕麻煩
作者: ssarc (ftb) 2021-08-01 09:56:00
你讓我想到，能用，優化永遠比開發難。當初暴雪就是強在優化
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-08-01 09:56:00
所以我才會說這種建議毫無建設性
作者: ssarc (ftb) 2021-08-01 09:57:00
但優化就相當於蓋廢水管線，太樸實不起眼沒人想弄
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-08-01 09:57:00
中文的linux社群有在禁止討論這個嗎？ 我以為相容性地獄這個詞就是因為這該死的鬼現象才跑出來的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-08-01 09:57:00
最佳化跟Debug一直以來都是Linux的死穴 沒人願意作你罵可以 但你不可以因此去反推薦他人使用Linux我上面所說的是一些使用者私下才敢說的反推薦理由
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-08-01 10:06:00
我之前真的遇過的問題是因為我去 make/make install才出現的，偷過商電或用apt-get 會有這問題嗎？但我同意 rockmanx52 的說法，使用Linux Distro的風險在於出問題的時候的解決方案
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-08-01 10:07:00
不過 我也還蠻好奇是灌什麼程式的教學 10幾個網站或BBS都說沒問題 你灌起來會出事耶？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-08-01 10:07:00
Windows 的服務社群專業太多了另外，開源世界的documentation水準低落也是重要問題比如我常用的GIMP，這已經算是開源世界最大的影像處理軟體專案，教學文件落後了不知道幾個版本
作者: Ryu3y3s (3y3s) 2021-08-01 10:11:00
工作跟日常開發環境是 linux 我是覺得 linux 比較適合開發者啦 畢竟遇到問題可以直接進去看 code只不過應該常見的 package 應該都是有很大的社群在維護不知道你指的肥大不穩定是指那些 package 或 distro?
作者: bitcch (必可取) 2021-08-01 10:15:00
如果是有人在使用的功能 又是open source不可能沒有人維護
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-08-01 10:17:00
不過一樣情形雖然我自己用蠻爽的 但也不會推人用 原因倒不是說Debug比起win有多麻煩 說穿了 再難解的情況 了不起用上重灌系統這招 不推薦別人用linux的原因跟不幫別人組電腦一樣 純粹是討厭一旦出事了只會找你靠北這點
作者: ingramchen (danmachi) 2021-08-01 10:19:00
linux給開發者用的，我不會推linux給非開發者，但理由不像原po那樣說的。還有原po說的哪有不能討論
作者: worldark (é”克貓) 2021-08-01 10:27:00
上次幫人解決筆電灌linux無法調亮度搞好久 OLED的
作者: RuinAngel (左) 2021-08-01 10:33:00
從來沒碰過找到一堆說沒問題的資料，通常都是碰到到處都是同樣問題的發文但沒半個人提供解法XDDD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-08-01 10:34:00
你們講的應該是不衝突的情況。通常是先找到一個教學，然後那個教學看起來很多人用；接著自己裝下去之後出包，然後發現不少人也遇過這個問題然後找找找發現，這現在是一個open issue然後...就沒然後了
作者: LiNcUtT (典) 2021-08-01 10:35:00
應該不是不能回報問題,而是去錯地方回報吧在一般論壇討論當然大概率沒人理你,有問題該直接去作者那開issue而不是在general form提問不過這點也的確是linux只適合開發者而非一般使用者的原因
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-08-01 10:39:00
開issue通常也不會解決問題啊XDDD
作者: LiNcUtT (典) 2021-08-01 10:39:00
不解決就自己fork出來改啊XD
作者: a1234567289 (蛋包飯) 2021-08-01 10:39:00
使用linux後的習慣是 即使是windows安裝package還是會下載原始碼來build XD
作者: BF109Pilot (å¾·è»çŽ‹ç‰Œé£›è¡Œå“¡) 2021-08-01 10:40:00
我只有工作上會用linux
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-08-01 10:41:00
開發者不解決那我幹嘛不用早有解決方案的Win跟MAC啊XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-08-01 10:41:00
就算是開源的，Anaconda之所以會這麼受歡迎的原因之一就是他們幫你維護linkage我在自己裝 package爆開前還真沒覺得那有啥了不起@rockmanx52 說得好 所以我也用Win我只是想 快樂地當個使用者而已
作者: rafe (Out of the hole) 2021-08-01 10:43:00
只能說Linux是軟體但不是成功的商品
作者: LiNcUtT (典) 2021-08-01 10:44:00
開發者:我又沒收錢,要不要改當然看我心情啊XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-08-01 10:44:00
應該說目前沒有 Linux Distro 是專門想做個人使用者服務但是軟體工程裡面，Support是很重要的一環
作者: LGNexus5 (LG Nexus 5) 2021-08-01 10:48:00
RHEL付費support就很好啊 用免費的還想要有付費等級的support才奇怪吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-08-01 10:51:00
會用Linux的人多少都有這種覺悟 但如果東西全都要自己從零開始重新build才能保證一切平安的話 那還是鼻子摸摸回去用付費的作業系統除非說你真的很注重這些問題而且有時間跟能力去學習
作者: Nonegrame (程式寫得好，好人做到老) 2021-08-01 11:13:00
好險我用 ubuntu
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-08-01 11:15:00
一般使用者用WIN就夠用了
作者: YouShare (你的東西必須跟我分享) 2021-08-01 11:18:00
git clone www.github.com/shittycode.gitcd shittycode && mkdir build && cd buildcmake ..make -j4sudo make install
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2021-08-01 11:28:00
Linux CLI才行 GUI我真的不行
作者: labbat (labbat) 2021-08-01 11:34:00
不然你用android好了，軟體再不維護更新由商店直接封殺
作者: sporocyst (...) 2021-08-01 11:46:00
linux對一般user就只是堪用，而不是好用
作者: crazycy (LCY) 2021-08-01 11:47:00
你這樣比很奇怪 你拿付費的比免費的...如果是商用的像是RHEL 技術支援會完整很多不過當然一般使用者不會用這種的
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-08-01 11:51:00
我只能說linuxㄧ堆嵌入式產品在用 真的算進來 應該是全世界市佔最高的作業系統
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-08-01 12:07:00
嵌入式算進去那又是另一回事了 這邊還是講PC應用為主不然論IOT 連微軟自己都在用Linux了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-08-01 12:10:00
那個就不知道想表達什麼 這邊再講就個人電腦使用
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-08-01 12:20:00
如果是十多年前的經驗談 就別扯那麼多了吧..... 我不會說你點出的問題都根治了 但現在的package manager已經比十年前進步很多了 除非你用的東西很小眾 不然一般使用者要遇到相容性地獄的機會已經微乎其微了
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-08-01 12:21:00
所以不是linux不行，是windows太行
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-08-01 12:30:00
相容性地獄我前陣子才遇到 插USB直接當死 後來發現是我那個孔是TB3/USB-C hybrid導致的
作者: lomorobin (翰) 2021-08-01 12:30:00
核心價值不同 windows本來就是給一般消費者 畢竟你無法讓全世界都人都懂電腦語言和編譯
作者: qscgg (QSC) 2021-08-01 12:33:00
就小眾自high系統。篳叟自珍還可以，要商業化某摳零
作者: sinclaireche (s950449) 2021-08-01 12:52:00
哪沒有商業化
作者: iwtwin086051 (E_Sung) 2021-08-01 13:22:00
一般使用者 用windows或mac就沒錯 很多軟體都只支援這些但如果你是重度使用者 還是摸一下linux 這能強迫自己了解 作業系統在幹嘛比如你可以會開車但完全不懂車有異音就是送修車廠但是了解車一定有好處
作者: SivLoMario (BreakWall) 2021-08-01 16:27:00
一般使用者就是需要有人做好+定期維護的東西，誰跟你下班之後想開個電腦追劇還要擔心碰到一堆鳥問題浪費時間啊對絕大部分的PC使用者要的是做好的食物端到面前來享用，而不是還得從食材挑選到整理料理一手包
作者: create8 (念數學) 2021-08-01 17:10:00
Linux 潮好用的呀，工作效率提升十倍吧，我倒是覺得windows 難用死了
