[閒聊] 轉生成鄭經要怎麼拯救東寧國
作者: xikless (成田空港盜撮怪物) 2021-07-31 16:03:34
https://www.eu4cn.com/zh-tw/%E4%B8%9C%E5%AE%81
EU4中雖然有出現歷史上鄭氏的東寧國
但東寧國其實在鄭經統治後期就不太行了
犯下去三藩之亂瞎攪和這種軍事自殺行為
清國欲納東寧為藩時又錯估局勢
對清國獅子大開口結果決裂
對內沒處理好家臣紛爭 對外又對英國人失信
留下一堆爛攤子之後就死了 世子還被殺害
東寧內鬥 被抓住機會滅亡
台灣從此進入了清國消極治理的黑暗時代
連帶失去了以國家身份參與歷史舞台
以及在18 19世紀得到文明開化的機會
是台灣人一定要引以為戒的歷史教訓
如果轉生成鄭經 要怎麼拯救註定要滅亡的東寧ㄚ？
EU4中雖然有出現歷史上鄭氏的東寧國
但東寧國其實在鄭經統治後期就不太行了
犯下去三藩之亂瞎攪和這種軍事自殺行為
清國欲納東寧為藩時又錯估局勢
對清國獅子大開口結果決裂
對內沒處理好家臣紛爭 對外又對英國人失信
留下一堆爛攤子之後就死了 世子還被殺害
東寧內鬥 被抓住機會滅亡
台灣從此進入了清國消極治理的黑暗時代
連帶失去了以國家身份參與歷史舞台
以及在18 19世紀得到文明開化的機會
是台灣人一定要引以為戒的歷史教訓
如果轉生成鄭經 要怎麼拯救註定要滅亡的東寧ㄚ？
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-07-31 16:05:00
可惜康熙沒有接受成為藩屬國的建議
作者: Satoman (沙陀曼) 2021-07-31 16:05:00
先處理馮錫範那群背刺仔啊 ==
作者: IronSkull (鐵顱) 2021-07-31 16:06:00
首先管好下半身別去搞什麼SOD劇情
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-07-31 16:09:00
別一直死守台灣，繼續擴展領土，比如東南亞地區
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-07-31 16:10:00
鄭經本人就不正經 呵毫無乃父之風 虧他父母留了超多艦隊跟鎮守府給他
作者: hank81177 (AboilNoise) 2021-07-31 16:12:00
逃到台灣東部
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-07-31 16:12:00
祖父還曾經是東亞海賊王
作者: b22492286 (aman) 2021-07-31 16:12:00
首發探索殖民啊
作者: anhsun (anhsun) 2021-07-31 16:12:00
ACG點？
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-07-31 16:13:00
台灣跟南洋的農作物可以跟外國公司換更多武器，而且南洋當時還不是清朝熟悉的地區，真的有必要時就遷都到南洋的隨便一座島嶼躲起來
作者: qlz (()) 2021-07-31 16:13:00
拿鄭家水軍去打東南亞, 擴大水軍規模, 久了清朝也拿他沒澤
作者: CCNK 2021-07-31 16:14:00
懶趴顧好
作者: qlz (()) 2021-07-31 16:14:00
原本的國力要反攻大陸實在太勉強了, 先壯大自己比較重要
作者: VoV (VoV) 2021-07-31 16:14:00
先讓鄭克爽不要過太爽,才不會變敗家子
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-07-31 16:14:00
轉生鄭經 如自知無能跟清政府交戰 還不如利用現有優勢早早投降去當藩王管好台灣做三角貿易 輕鬆當土皇帝
作者: CCNK 2021-07-31 16:16:00
應該持續發展水軍往東南亞前進弄一堆島不要再執著中原
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-07-31 16:16:00
不要參與三藩之亂就好了
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-07-31 16:17:00
如不想投降 還不如南進南洋 多創海賊港 跟清軍打游擊 搶他娘的 當海賊王
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-07-31 16:17:00
跑去反攻大陸 清朝應該就會封藩了
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-07-31 16:18:00
就不上不下 內務管不好 外務猶豫不決
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-07-31 16:18:00
不要跑去反攻大陸*
作者: god80309 (NOMORE(諾莫)) 2021-07-31 16:18:00
打東南亞 到澳洲 對所有商船 收保護費
作者: ivanww (kaybo) 2021-07-31 16:19:00
懶叫顧好
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-07-31 16:20:00
結果台灣等到1940年後才被日本開發現代化
作者: poeoe 2021-07-31 16:22:00
東南亞也很難好嗎 鄭經沒那麼多資源去殖民啦
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-07-31 16:22:00
來台清官 只是來過水洗官位 沒幾個用心治理 都20世紀還是瘴癘之地 原民漢民各種互殺
作者: stormcrow (Narsil) 2021-07-31 16:23:00
重操祖上舊業 這樣神鬼奇航就不會去新加坡 而是東寧了
作者: IronSkull (鐵顱) 2021-07-31 16:23:00
想用心治理也有難度，例如曾有官員想建設鐵路，可是他
作者: CCNK 2021-07-31 16:23:00
掠奪再來養人啊 阿公的海賊王模式啊
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-07-31 16:24:00
懶趴 鄭成功剛死時留了一大批艦隊 殺搶了一堆平埔族 有錢有勢有兵
作者: IronSkull (鐵顱) 2021-07-31 16:24:00
轄區不只台灣還包含東南各省，所以最後只好選擇鐵甲船放棄鐵路
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-07-31 16:26:00
主要是三代下來鄭軍的海軍也衰退了吧？
作者: GKKR (台北村一輝) 2021-07-31 16:26:00
發兵東南亞壯大勢力，之後聯合西方與遊牧民族，讓清帝掉天命
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-07-31 16:27:00
即使不想去東南亞 當時憑老爸關系 跟日本搭上線也是非常可以
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-07-31 16:27:00
擋不下施琅的艦隊 一切都不能談
作者: poeoe 2021-07-31 16:27:00
搶平埔族哪有什麼錢 窮的很啦
作者: tcancer (Vairocana) 2021-07-31 16:28:00
當時鬼島跟其他東南亞島呂宋婆羅洲爪哇也沒太大差別
作者: qazws08 ([戲言]) 2021-07-31 16:29:00
跑去當藩王高機率在投降階段就被下剋上
作者: tcancer (Vairocana) 2021-07-31 16:29:00
前兩代依時得勢當海賊王是一時的，被荷蘭+清聯手圍毆沒救
作者: CCNK 2021-07-31 16:30:00
鬼島那時和東南亞諸島婆羅洲是一樣的 然後和東印度公司搞好關係
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-07-31 16:30:00
大肚王國：
作者: qazws08 ([戲言]) 2021-07-31 16:31:00
反清復明這種基本教義/黨綱的東西不是想丟就能丟的
作者: poeoe 2021-07-31 16:31:00
那時台灣就是沒什麼開發的鬼島 逃過來就注定沒救了
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-07-31 16:31:00
找人幹掉施琅比較快 讓棄台派說服康熙
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-07-31 16:33:00
來台清官沒幾個認真治理的根本原因是中央不支持啊
作者: CCNK 2021-07-31 16:33:00
神主牌可以設一個類似國統會的局來拖時間壯大就好
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-07-31 16:34:00
到了劉銘傳之後就算想有心治理 中央已經財務困難還一堆更爛的攤子要收 只能叫劉自己看著辦
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-07-31 16:35:00
要當藩屬投降當台灣王的話 你要先確定你掌握好了全部的軍隊 不然這嚴重違反鄭成功反清復明的宗旨 可能會被反叛
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-07-31 16:37:00
鄭經這局其實不好解 當藩王那削藩是遲早的事 想自成一國要長期有能防備清廷的兵力還要爭取交易國的支持
作者: x123392003 2021-07-31 16:37:00
不要搞奶媽
作者: IronSkull (鐵顱) 2021-07-31 16:38:00
我覺得最可行還是打好外交，拉起第一島鏈防線穩固武力平衡之後和清朝談判，說好兩方井水不犯河水
作者: CCNK 2021-07-31 16:39:00
降清藩王除暗殺反叛外還會被削藩
作者: poeoe 2021-07-31 16:39:00
沒有什麼外交能打好啦 鄭經是毫無籌碼的 幫鄭經完全沒好處
作者: qazws08 ([戲言]) 2021-07-31 16:39:00
那個時期第一島鏈沒啥意義，突破太平洋也不能幹嘛
作者: IronSkull (鐵顱) 2021-07-31 16:39:00
清朝考慮征台成本應該會很樂意接受
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-07-31 16:41:00
至於反清復明的旗幟問題其實不用擔心，鄭氏集團真的沒多少人認真堅持這個名頭的
作者: tcancer (Vairocana) 2021-07-31 16:42:00
鄭氏起家主要還是靠東南沿海貿易養大的，老家丟光逃到鬼島也是苟延殘喘而已
作者: IronSkull (鐵顱) 2021-07-31 16:42:00
其實變成南明的時候就差不多完蛋了吧
作者: poeoe 2021-07-31 16:42:00
反清復明就是個口號而已 叛逃到清的一堆
作者: IronSkull (鐵顱) 2021-07-31 16:43:00
大順滿清兩個大敵都壓到門口了，南明還有心情內戰
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-07-31 16:44:00
反清復明主要還是在東南建立據點方便而已
作者: tcancer (Vairocana) 2021-07-31 16:44:00
而且鄭攻台荷得罪歐洲佬，死前連西葡狂宰呂宋華人也沒輒
作者: hans0913 (不想寫作業) 2021-07-31 16:44:00
專心當海賊王
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-07-31 16:45:00
康熙年代要是接受藩屬 也難保乾隆時不會抓你來當十全老人功績
作者: tcancer (Vairocana) 2021-07-31 16:45:00
荷蘭幾次想聯清攻台，結果康熙自己solo
作者: poeoe 2021-07-31 16:46:00
如果能爽到乾隆時期 那都比史實好很多了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-07-31 16:47:00
當藩王從後見之明來說幾乎是100%死局 清廷還有實力就不會放任漢人在外做大
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2021-07-31 16:47:00
無解吧
作者: qazws08 ([戲言]) 2021-07-31 16:47:00
基本上就是號召南明韭菜，投資農業產品轉貿易，趁康熙搞三藩沒空理你時，累積資產搞搶灘防禦；對內既然疑心病重，不如把親族殺一殺省事，才不會一堆背骨帶槍投靠
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-07-31 16:48:00
最佳解大概就是加入朝貢體系吧
作者: qazws08 ([戲言]) 2021-07-31 16:50:00
陸對海防禦做好，台灣海峽應該可以幫撐到下一個階段
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2021-07-31 16:57:00
表面上臣屬清廷，然後南下發展看能不能開發菲律賓往澳洲摸過去試試 XDDD
作者: leoeeeaaa (leo) 2021-07-31 17:02:00
趕快剃髮稱臣
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-07-31 17:10:00
只要日本還是鎖國 台灣海峽的航線就不太重要除了荷蘭人外 其他西方國家不能和日本 也就沒經過台灣的必要^貿易
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2021-07-31 17:42:00
DummyHistory東寧書紀有看過了嗎能做的比那篇更好 不然還不如照抄(?
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-07-31 18:03:00
在鄭經時期 我記得清廷有給過offer 說變得如同朝鮮 但鄭經不想棄那些島不一定要當藩王啊 清廷到後面接受比照朝鮮例藩屬國也不是當藩王
作者: ppm467 (GoodTimber) 2021-07-31 18:35:00
1.沿襲古代「府兵制」與「屯田制」，建立「兵農合一」、「全民皆兵」的戰鬥社會體系。2.建立「自由貿易園區」，在台灣劃出特定的區域，准許外國商品豁免關稅自由進出。3. 對各種糧食農作物進行人工雜交育種試驗，提高農產。4.聘請外國人來台教授外語（英語、西班牙語、日語、法語），鼓勵平民學習外語，一方面學習他國之長，另一方面為國際貿易打基礎。5.派遣留學生赴英、法、西班牙等國，學習造船與遠洋航海技術，作為發展東北亞與東南亞國際貿易的基礎。6.實行「君主立憲」，徹底保障所有人的私有財產權與信仰宗教的自由。
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-07-31 18:51:00
樓上來講的話 我是覺得第3點太難 農學技術那個時代還沒到那種地步吧 就算你知道方法 要傳給底下務農的也太難
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-31 19:32:00
沒救了 他爸已經砍施琅家人了不然康熙還不一定想打
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2021-07-31 20:20:00
鄭經最大的問題還是難比鄭芝龍鄭成功的陰險和才幹
