從法國大革命知道的事就是
跟誰都能講道理，巴黎暴民除外
要大家坐下來講之前，先要讓巴黎市民害怕你，否則他們只會把耳朵塞起來
路易十六就是人太溫柔
嚴禁軍隊包括他的衛隊開槍殺害巴黎市民
結果他的瑞士衛隊在動亂中被暴民全部虐殺
如果他能像拿破崙一樣果決的流血鎮壓
在巴士底監獄攻城時就用大砲把帶頭的暴民腦袋炸開花
根本不會有十幾年讓法國差點內鬥到粉碎的內戰
還有法國第一共和的民主自由就是笑話
執政黨屠殺在野黨，然後被推翻後新執政黨屠殺舊執政黨
在君主時代國王貴族不會計較的言論一大堆，偶爾罵罵也沒事
在第一共和，光是懷疑革命政府的做法就是反革命罪，唯一死刑
所以法國領導人學乖了，對巴黎暴民不能客氣
拿破崙用散彈轟炸抗議群眾
第三共和國首任總統在擊潰巴黎公社後
直接就是把身為巴黎市領導者的巴黎公社社員們押到公墓槍決
然後大規模清洗巴黎市民，槍決和流放太平洋一堆參與巴黎公社起義的普通市民
再到現代
黃背心抗議是吧？
馬克宏總統歷史讀很熟，直接上催淚彈擊潰他們
武漢肺炎不配合防疫，爭自由是吧？
直接警察包圍，武力解散群眾
至於什麼朱門酒肉臭
那個年代巴黎乃至法國根本沒有饑荒
是國王要改革被貴族擋，想拉民眾同盟
貴族就造謠路易十六要搞君主專制
失智列車就發車了
所以法國大革命就是暴民在耍中二
革命家舉世皆然，不是中二憤青就是反社會人格、殺人魔

有點好奇如果有人把這篇轉成法文給法國人看會怎樣

這些人還故意黑瑪莉皇后

不會怎樣 法國人又不是玻璃心

基本上嗯二個中國都是大革命史觀的崇拜者

Merci

還好東亞都是殺光

這個第一共和好熟悉啊

但路易16能調的動軍隊嗎?

啥，所以清廷是有啥不該被推翻的理由？還是你比較喜歡帝王專制？……阿，這個ID喔……

清的話第一他是外族政權 第二慈禧太后就沒啥洗白空間

清廷在那個年代就算不考慮民族仇恨問題，也完全就是個跟不上時代步履緩慢的廢物政體。

崇拜專制就算了還想洗這個廢物帝制是啥邏輯啊。宣統上去的時候才不到3歲耶。

大眾都是愛聽100%翻轉的翻案文 不太意外啦

維新運動沒把慈禧弄下台基本上就沒救了

其實清朝也不是革命革掉的啊

慈禧有吧？不是一直都有人說她是最有國際觀的，然後光緒康梁被抹黑。

哪個文說慈禧有國際觀？

維新運動如果成功不知道會不會變近代王莽

忘記了，但好像看過。

天知道XD

所以慈禧你要怎麼洗？

慈禧擺明了就是把自身利益放的比國家利益高的家天下觀念。

就是因為當年宣統才3歲才更有機會無痛轉憲政體制阿

義和團加八國，殺外交官等事你說他有國際觀ww

軍閥割據混戰、蘇維埃體制的黨國政府有比晚清好？還真的比晚清好，起碼是逐步跟上時代了。

西方頂多是對法王表是同情罷了，對法革的肯定還是大於否定。

法國人會覺得不干泰國人的事

噓暴力鎮壓

晚清光一個甲午戰爭就知道根本沒藥救了，民國後雖然整體還是爛但是有逐步把國力拉上來。

忘了那個說法吧 那可是會相信義和團能對抗八國聯軍的人

然後翻案文看多的覺得晚清那個死樣子不推翻會比較好？你還不如說袁世凱的中華帝國勝過民國我還相信一點ww

不過推翻專制跟要不要把路易十六和瑪莉皇后送上斷頭台是兩個議題

不推翻然後我們台灣人當日本人也不錯…阿，當時應該是荷屬？

而且法國大革命後迎來的是羅伯斯比的恐怖統治 這還真沒

反正不推翻它還是會被滅掉的，以那些人的腦袋喔

甲午戰爭的時候革命黨還不知道在哪，日治啦怎麼會荷治。

清被推翻時台灣日屬阿 甲午戰爭就打完了

荷治時期在鄭氏來台就沒了。而且清廷沒被推翻前就已經開始軍閥割據了不然袁世凱哪來的，怎麼會有人覺得軍閥割據是民國才有w。

所以如果沒有革命，到頭來就是瓜分內戰吧。至於台灣日屬，就算進了二戰打完大概也還是日屬，嘛，想想還好

裹小腳剃髮留辮的政體也有人能護航喔，你是張勳嗎?

明治革新

雖然我會說中日戰爭日本不可能贏，不過要是維持清末那個狀態，和朝還真的可能出現。因為當時的清廷跟底下的軍閥真的廢中之廢w。

話說鋼鐵雄心4有清末mod嗎？

看完ID不意外 亂扯還能講得順理成章也是種天賦吧?

無論是什麼國家，剛經歷武裝政變後一定有混亂期，視國家狀態不同有差異而已。

別的不提，逼人留那個頭的政權還是盡早翻掉吧，太搞笑了

日本明治維新沒人覺得不成功吧？還不是持續內戰了好幾年？難道會有人只拿那段時期出來講不該推翻幕府嗎？

歷史上面對亂民本來就是開剁最快

照這樣走二戰打完後日本會不會放棄台灣不好說 真放棄的

重點是度過那個內戰期後建立了什麼樣的制度，而不是一直講內戰期多亂多亂。

可惜路易14是個軟弱的廢物

路易十四是那個太陽王耶……

owo你罵錯人了

別鬧，就是有了瓦雷納出逃才把自己搞到斷頭台上....

這篇正確，16是死於態度搖擺不定和不肯動用武力

出逃是太晚

路易16不出逃都還有可能君主立憲

好像沒看到這漫畫有中文耶

共和真的超亂 所以才會又拱出拿破崙當皇帝

他本身就不想議會、也不想君主立憲啊....兩邊都沒靠山只能死了

中國也是血腥鎮壓革命派好嗎 XDDD

清廷鎮壓不了革命黨就已經證明有多廢了。

所以任何一個國家都無法從極權瞬間變民主 只會造成動亂我支持緩慢進步 反對革命

清廷的覆滅革命軍只是其中一個因素, 更主要的原因是各地軍

唯一一個從專制和平轉向民主自由的，不就英國？

老實說中國革命都不算成功 袁世凱逼退才是關鍵

頭早就不理你清廷了 袁的態度決定清廷的存滅才是真的

就是清廷廢才會演變成軍頭都不管中央啊，跟春秋時期的周有87%像。有誰歷史課本會特別記得秦啥時滅掉周王室的w。

可是現在世界上最強的國家是革命來的欸

革命很難沒有人趁亂打劫殺人越貨強姦民女

我選擇袁世凱。

就歷史來看革命不是什麼大問題啊，死人就只是數字而已，頂多有幾個數字特別有標籤。

清廷跟法國問題完全不一樣，歪成這樣…

另外不管革命對不對，哪個政體好，清朝是真的爛啊。

清朝本身爛+血統不正確 如果是大明可能有機會立憲成功

清廷那是自己爛...

大明血統正確 得國極正

沒辦法，原PO自己要歪去清廷的

就連美國獨立戰爭後初期都一堆暴動了。

清朝不就拍成電視劇好看而已嗎XDDDD

大明治維新 名留清史

這是不是在影射什麼

應該不會有人因為華盛頓任期內出現暴動要鎮壓說美國不該獨立吧？

還有原po原全不考慮反法同盟跟法國皇室其實是在一邊的...

更別提美國建國前百多年是怎麼屠殺美洲原住民的。演變成現在民主自由代表的美國可不是革命完馬上成就的，結果拿清廷被推翻後軍閥割據內戰說不該革命wwwww這個ID太好笑讓我走出最近的壓力了，謝謝啊。

討論闖王該不該推翻明朝還比較可以講。

垃圾政權被推翻只是早晚而已，不管是清廷 還是 波旁皇室....

不一定喔，現在對面那個雖然是垃圾政權但我不看好會被推翻。

革命這種事情馬都是民怨爆炸有人帶頭出來認真幹了，

只是波旁皇室是倒的大快，清廷是撐了很久...

跟一百年前相比政府跟民間持有的武力資源落差太大了。

基本上都是必然的時代洪流，躲都躲不掉

不如說每個政權被推翻都是時間問題？

他們實際上民怨就沒有多高啊。

民族主義之下，你要當國王、皇帝很難...時代的洪流

做的再爛只要軍隊的錢還能正常付，被推翻的機率就極小，

人民基本上沒有到忍無可忍都還會選擇吞下去啦，弄到人民

看看中共 沒造反一樣割韭菜

對面雖然是垃圾政權但是還是有做到富國強兵這點

只要還能正常發錢給軍隊，政權基本上是不會倒，人民是幹不過正規軍隊的

不要命的，大多是不鬧也活不下去，爛命一條跟你拚了

原po要不要說說大清為什麼不該被革命？

冷兵器時代還有可能啦，熱兵器時代初期也還有機會，現代基本上民兵不可能打贏國家正規軍。

一般人民會起義，通常是連當兵都活不了.....

軍隊也是有家人的，人民怒了，就看軍隊是不是跟著怒

不然沒活路人民起碼還能當兵.....

冷兵器時代多半也是經濟爛掉才被推翻的，歷史上其實很少看到正規軍打輸暴民軍人跟眷屬還能顧好 帝國就倒不了項羽那個狀況本來就是前朝正規軍 不能算是暴民啦 楚國貴族

暴民裡面若是連爸媽都有，就大概真的玩完了

沒有喔 中國那邊現在認為學生革命是境外勢力在煽動反清

少數廢到極限的“正規軍”例外 像大明衛所兵之類的

我剛才也在想項羽算不算革命，不過覺得非當時國家體制的武力打垮現存國家體制就算了。

明朝後面被闖王打爆首都好像也跟黑死病肆虐有關。不過明朝後面軍隊是真的廢。

項羽那個時間點六國諸侯殘餘勢力都還在，正規軍底蘊沒有丟大明強的部隊都在邊關跟女真人打 大明爛的只有衛所兵其他還是不錯der

軍閥割據的遠因是從清朝末期練新軍開始 不要賴給革命蛤

應該說闖王就是驛站衛所出身的

按照當時清廷的財政狀況 中國遲早會各地為政四分五裂

說清廷的財政，然後看慈禧，嗯……

其實要說正規軍強不強的問題 也還是有印度這個例子啦甘地真的是成就了不簡單的結果

只有兩岸華人還在堅持革命的神聖? 美國：

不會真的以為清朝繼續統治就不會發生軍閥割據吧？

從這個ID一直以來的歷史偏執知識來看，他就是認定革命不好所以民國初年亂象一律都是革命害的。他就不是真的會看歷史思辯其中因果關係的人，只是找幾個點替自己的淺薄政治思考服務而已。

不是革命而軍閥割據，而是本來就軍閥割據...而且“軍閥”割據這句話其實也只是大一統史觀，實際上軍閥很多是當地領袖，保一方平安大一統的思想才會說是軍閥，為什麼不能是地方自治

專業

這個人捧清不是為了得到日屬台灣這個結果嗎？

喔

查一下標題才發現他是特別挖兩個月前的文來抒發抱負ww

法國市民到現在還在暴走啊，這真的是民族性等級但拿馬克宏跟催淚彈來比真的是懶○比雞腿

法國人幾大愛好 暴動 投降 讓軍人專政法國人真的超愛給大將軍執政的

就，浪漫。繼承了羅馬精神。

喜歡這樣的國家不是錯 大家不要噓每個人都有被虐待的自由這種你最愛的領導人 對面就有一個 不用游過去他們現在應該還接受歸化 記得健保要退掉喔

其實民初軍閥很大程度是沿續清末來的 你看看辣個經典的東南互保

軍閥繼續保持下去說不定中國可以變歐盟模式

話說古羅馬人真的會把軍事能力和政治能力聯繫在一起

軍閥維持下去應該會被日本逐個吞掉，和朝誕生。

慈禧有國際觀是當時的時代雜誌寫的啊

不過西藏新疆這些會被其他人佔吧

日本軍方當時奉為圭臬的清國征討方略有提到戰略目標是先分裂中華再從沿岸逐步吞併。

討論慈禧要從她的背景去討論 你用現代人的角度去評判她沒有國際觀基本就是抓瞎。

雖然在對民國戰爭時他們被陸軍馬陸搞到下不了台階，但日本原本的戰略是要把中國一塊塊吃掉。

日本嘴巴吞不下吧

如果沒有其他國家對中國有打算或許有可能歐盟模式啦，但怎麼可能沒有國家有打算勒，日本的打算我們不都看過了（

占到內蒙和甘陝應該就是極限了，後面俄國（蘇聯）跟英國會出來擋

日本嘴巴吞不下是後來八年抗戰時被陸軍馬陸逼著一口氣全部吃。如果每吃一塊就經營個二十年再吃下一塊，倒不是真的不可能吞下。

@TED781120 你的意思是花幾十年逐步併吞嗎

而且日本搞進來基本上就是在逼軍閥統一

所以日本的戰略可以說被自己舉國瘋狂給破壞了。對啊，逐步吞併。

所以現在國共的歷史都要說滿清多爛 不然神主牌國父怎麼辦

逼軍閥統一這個部份還有機會政治操作，只是在八年抗戰那個時候因為日本自己長年玩的太過火中國反日情節已經被激發出來了做不到。

不過修息底德陷阱沒辦法讓日本那麼久吞下中國吧

別什麼現代人的思維了，依當時的思維信義和團然後向一堆國家宣戰的行為還是一樣蠢爆

日本國內的政治情勢如果還是跟正史一樣發展，一切都是空談。

你要翻案沒關係？但清朝被推翻就代表國家有很大缺陷了

日本人進去，或許可以統治一段時間，但我覺得他們只要也是搞種族差別待遇，那遲早下場和清朝、元朝一樣

如果每個地方管法都跟台灣差不多還是有可能啦。

玩種族差別待遇那套，最後就是比誰人多

日本另一個問題就是去招惹美帝，然後就....

雖然那有宗教因素就是。

我家以前有被日本人統治過的老一輩，被異族統治除非大家沒什麼落差，要不然矮人一截永遠會是未爆彈

我阿嬤1945剛好18歲 她說日本管的很好

不是大家都變日本人，就是大家都變台灣人

推啦 本質上聽到的故事都是民主共和派想抹黑君主派的假新聞啦 不過誰成功誰就正確的也不是第一天的事啦XD

未爆歸未爆，參考台灣的情況如果沒有二戰再來五十年也不太會出問題。

狗去豬來的意思，狗也還是指日本，好壞是相對的而已

假新聞ww

假新聞（爆笑）

跟前面講的東西類似，你如果生活維持沒有崩盤，民怨就不可能累積到起義。

不過日本在經營方面確實有一套，至少比後來的好

所以很多造反仔會劫掠一般民眾讓他們別無選擇然後就滾雪球

對，但是沒有一個政權是會永續經營的，差別待遇若不變，

所以如果日本當時每吃一塊都像台灣這樣管，用上幾十年去分割中華，吃掉中國沿岸也不是太大問題（但是陸軍馬鹿那批要叫他們用台灣模式很難）。所以追根究底問題還是陸軍馬陸思想www

那群陸軍就膨脹過頭了，玩脫是必然的

當年台灣人一開始還是歡迎光復的，只是沒想到後來的很搞笑

不行耶，一想到陸軍馬鹿就發現要日本贏怎麼走都不可能，這空想歷史好難挑戰啊。

線在台日這樣很好，我們不用給人家統治啦XD

陸軍馬鹿問題的根源是武士士族，士族階級的問題又要拉到整個日本幕府制度，再溯源可能是一開始天皇沒抓好實權的問題。

末代沙皇剩兩個子女教會不給其他都封聖了

這問題居然得往前上千年去解決嗎XD

那幫人就沒輸一次慘的，想法不會變

羅伯xi主席

大概幾百年前陸軍馬鹿連大明頭上都敢動土 你覺得呢XD

想久了就會發現近代歷史幾乎都是必然……

這個首都的第一共和是不是在影射(ry

日本帝國崛起的時間點帝國殖民主義已經退流行了，遲早要像大英帝國一樣吐回去的。

某樓不是死於內戰的倒霉鬼 當然推薦前人流血 你收割民主政治上的不負責任者 是不能當作公民來討論政治的 因為只是選一個害死所有人的方案民主有著眾多優點卻難以維持 因為要求大多人是公民而不是暴民

沒有甚麼叫做不能當作公民討論政治的，反而你自認有權無視他人公民身份的時候你就已經失去討論民主政治的資格。說民主難以維持，不知道你是住在已經年號破百年的民主國家呢，還是對面建國不過九十年的專制國家呢ww

拿破崙表示：爽 我就討厭法國人

Paper拿出來喇

屠殺民眾 暴民 讚讚 坦克車也讚讚

以後都說是暴民輾過去就好了 == 中國也說天安門學生攻擊軍人 才清場啊 笑死路易十六乖乖當個君主立憲 就不會掉人頭 他不肯

清朝的問題是後期策略錯誤，衰退中的陸權國家被改革派弄去搞現代艦隊，結果搞了一堆資源的北洋艦隊被日本打掉，剩下自己的軍隊不夠維持帝國資源分配，讓各地軍頭竄起，要是清朝是先從現代化陸軍建起，結果就會大大不同

北洋艦隊耗的資源跟慈禧揮霍的資源差多少自己去查看看好不好ww講的好像北洋艦隊燒掉半個清廷資源似的ww

這幾年台灣好像也是強壓 歷史讀的真好

https://bit.ly/3ibur5C中研院的研究可以去看看，當時光是北方海防關稅一年收2000萬兩，實際北洋維持經費不到200萬兩，你說北洋耗掉大部分資源所以拖整個國家垮掉？？根據當時宮中太監說法，慈禧一天日常花費就能花掉四萬兩，也就是她不搞甚麼活動一年就得花掉破千萬兩，你說北洋艦隊耗光資源是哪來的說法啊？

清可以學明治走君主立憲，反正中國就選擇革命了

君主立憲需要信仰，中國當時執政的是外族政權，立憲一定失敗。

清不是中國而是中國的主人，所以滿人貴族的權利遠比改革重要，只要能繼續享受統治階級的權利，中國多落後賠多少錢都不重要，只要還能榨出錢。只是沒想到輸了一把大的把老家滿洲一起輸了

↑正解↑

好有即視感呦 嘻嘻

皇帝願意改革不代表是人民要的改革，何況皇后還想叫外國勢力干涉，滑坡滑得有夠誇張。

前面說英國和平轉變的先去查一下克侖威爾吧光頭黨的統治跟雅各賓基本上半斤八兩，最後一樣迎來

克倫威爾（1599-1658），光榮革命是1688年啊老兄……

王室復辟，後來第二次趕走國王時就學乖，直接找王室外親回來供著當吉祥物，這才避免第一次推翻王政時走向極端的流弊。

法國革命後開啟了恐怖統治時代，一言不合就砍頭、路易16太倒楣 遇到饑荒 經濟蕭條又背前代的鍋，王子還被革命黨餓死在監獄....當時的暴民根本是亂搞