Re: [閒聊] 寶可夢VGC怎麼在台灣不紅?

作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q)   2021-07-19 03:12:12
※ 引述《Sakurada (伸智)》之銘言:
: RT
: 就那個寶可夢VGC對戰啊
: 對局給人的感覺就很像下棋
: 之前吳比出國拿冠軍後
: 很多人找他和他哥哥一起合作
: 像是老爹還有解散前的阿布雷都有找他們拍片
: 甚至當上了高雄的觀光大使
: 原本以為之後寶可夢VGC對戰會變得很熱門
: 但今天寶可夢系列在台灣的主流好像都是PTCG卡牌和Pokemon Go耶
: 就連上次寶可夢的對戰比賽找的也是對VGC對戰比較不熟悉的Shinn主持
: 為什麼寶可夢VGC對戰在台灣不紅啊?
很簡單直接的因素是入坑想認真玩的門檻有點高
平常都只是說 很高
但究竟高在哪裡也需要一番說明
就按照順序說說好了
1.賽制
當今"比賽"面上的規則 皆採用六選四的雙打規則
至於細則就另外討論(如規則十的無極巨神規)
而動畫中常見的單打比賽 或說通關中9成以上使用的單打比賽
皆不是"官方比賽"上使用的賽制
當然 專精單打的人也大有人在 但最終只能在積分上跟偶爾官方舉辦的小比賽有用
而單打跟雙打要注意的東西真的差很多
接著是進入對戰的門檻
2.屬性
https://imgur.com/bT69d2W.jpg 來源自神奇寶貝百科
屬性相剋應該是Pokemon裡最重要的概念 沒有之一
而實際上這張18X18的相剋表 在對戰上更要算進複合屬性 與特例時的抗性
(如特性or道具影響到的相剋狀況)
雖然現在對戰時每個招式都很貼心地告訴你[效果絕佳][沒有效果]這樣的提示
但[效果絕佳]也是有分2倍與4倍
更細的還有1.5倍 加了特性[過濾]
3倍 同上
2.5倍 乾燥皮膚
5倍 同上
0倍 氣球or洛托姆
甚至是8倍 加了森林詛咒的狀況
都只會寫[效果絕佳]
屬性面上還有使用自身屬性招式 會造成的屬性修正1.5倍的影響(適應力表示:)
今天會造成多少傷害 隊伍的組成架構 相性 聯防等 基本都脫離不了屬性的範疇
(至於屬性被閹割的PTCG就不提了)
3.各種數值
影響一隻Pokemon能力的數值 分別有以下幾種
種族值 個體值 努力值 性格
(對戰中的等級皆會強制拉到50等 故等級不是變化參數)
種族值:為每一隻PM天生的 不能改變
個體值:"基本上"每一隻都不同 但實際上這個變因是可控的
最終會上賽場的PM幾乎都是經過篩選的(全滿或0A/0S) 不太會有差異
努力值:總值有上限 如果要換算到好 可以說上限是"127點" 而單項素質的上限是"63點"
而每兩點會影響到實際值一點 但最開始的第一點會直接影響
(玩家間通常用上限510/508 單項252表示)
性格:可調整除了HP以外五項素質的其中兩項的1.1/0.9倍加成
這些數值 若單就通關而言 一點也不重要
但若提到賽場上 "任何一點都很重要" 千萬不要小看那看似一點點的影響
任何微小的差異都是賽場上斤斤計較的關鍵
更多時候 這些數值細小的不同 都是勝負差異所在
但當然爾 如果是新手 也可以簡單一點採用最極端的配置也是俗稱的"252大法"這樣
4.招式/特性
每一隻PM 都固定只能有一種特性及最多四種招式 (如果要低於四招也是很勇敢)
而常見的特性 招式 與這些特性/招式的效果,應用,副作用與風險
若論各隻PM所能學會的招式 又可以去細分物攻/特攻/雙刀向
其中哪個招式較為適合該PM 以及搭配其特性是否有奇效等等
再者 對戰中絕對不單單是你一拳我一拳這樣的模式
適時的強化/干擾/防止干擾都是對戰不可或缺的一環 而這部分也是通關時不須去考量的點
而招式/特性很好選嗎? 喔一點也不。
5.隊伍戰術
以前一直有人說"把強的PM六隻放一放隊伍就組好了啊"
如果組隊那麼簡單 那人人都是冠軍了
每一隻PM在隊伍中都有其定位
我相信很多非對戰圈玩家 不會認為皮皮很強
而實際上 拿皮皮單挑也真的很爛 但在雙打對戰上 皮皮是一隻令人十分困擾的PM
其恰到好處的特性 裝備 招式 搭配起來是相當相當優秀的PM
而同樣的 風妖精/多邊二/敗露球菇...等 很多PM的優秀是建立在戰術應用上
並非其看起來(?)可能很弱 (也或許 不少在單打上真的沒用)
那放六隻單體都很強的PM 但不考慮各自的搭配 各自的屬性 一樣不會強
更遑論能搭出什麼招式了
_________________________________________________________
講的淺一點 到這邊理解完 大概就能"初步"入坑對戰了
接著會遇到的問題大概就是環境上的隊伍/戰術/聯防
一些看似詭異的道具/招式
莫名其妙的傷害線/速度線
空間/滅歌/蛋隊 等等各種牛鬼蛇神
再不然甚麼討人厭的脫殼忍都跑出來打招呼(?)
然後就會發現 對戰真難 得不到甚麼成就感 乾脆退坑Q_Q 這樣
而真正能堅持下去的人 就會研究的更深
上面講的每一項都可以再更深入討論
去比賽的每一個隊伍 的每一個細節都是每個對戰玩家去斟酌/取捨出來的結果
(或抄隊)
絕對不是單純把六隻強怪放進去那麼簡單
前年吳比得到世界冠軍
那個冠軍隊伍是怎麼構成的? 比賽前是做了甚麼準備? 背後團隊又做了多少努力?(????)
(這邊有掛)
當時冠軍賽對戰的過程/細節 雙方的選擇/考量
大家看到的只有吳比舉著中華民國國旗拿獎盃
回台後參加不少節目/採訪 被蹭了不少熱度
但剩下的 有誰在乎呢?
官方漠視玩家的參賽權 讓VGC比賽幾乎變成PTCG比賽的副產物
無心推廣VGC 賽制亂搞
到底 有誰在乎呢?
願VGC再次偉大。
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2021-07-19 03:17:00
任天堂就沒有很想搞電競啊
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2021-07-19 03:26:00
真的很喜歡VGC 但是推廣力道差太多了 VGC沒錢賺吃力不討好 PTCG 賣牌賺爛
作者: dulaoyeh (杜老爺)   2021-07-19 03:34:00
畢竟VGC的主機遊戲是買斷,本傳就算沒比賽粉絲還是會買,但Ptcg不斷出新的卡包就需要刺激消費
作者: FncRookie001   2021-07-19 03:40:00
戰術真的不難 LOL那麼多角色電競不還是好好的真的想弄電競 版本平衡跟觀感差的因素就要拿掉說到底就公司都不重視了 能怎樣
作者: BMotu (BMotu)   2021-07-19 03:44:00
靠腰LOL差那麼多的遊戲也來比也是厲害
作者: frogwally (冗蛙)   2021-07-19 03:46:00
VGC真的有點硬核 台灣沒推廣起來 不過不知道是本來就算小眾 還是其實是在臺灣特別小眾 日本是很明顯還是有一定熱度 但是其他地方就不知道了 可能剛好臺灣人口少相對玩家少而已 卡牌則是入坑容易又能一直出新東西炒熱度
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-07-19 03:47:00
真的人人都是冠軍啊。 我是說主線劇情上。
作者: FncRookie001   2021-07-19 03:47:00
我想說的是 戰術有他的難度 但這不是勸退的原因勸退的是不平衡又很少改的環境 跟一堆奇怪的RNG另一個問題是VGC 5050的猜拳有點太多 久了也很疲勞
作者: edwin96017 (閑(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2021-07-19 03:59:00
這比賽是要自己養寵 還是說像RO可以額度內配點配裝?
作者: sunsptt (我是一隻瑪瑙水母)   2021-07-19 04:00:00
這些根本是假議題 VGC人都進不來了還擔心留不住人
作者: FncRookie001   2021-07-19 04:01:00
現在好像有調性格EVIV的道具 不然以前還真的要純刷要不要入坑可以先去玩模擬器
作者: sunsptt (我是一隻瑪瑙水母)   2021-07-19 04:02:00
要打PVP需要了解跟背的東西太多 光是速線跟確一確二就記VGC數值是浮動的也很不親民 不像卡牌打三滴就是打三滴五滴血就是五滴血 就算新手效果記不起來至少兩邊互A還是可以有概念
作者: arceus   2021-07-19 04:07:00
其實就是培育麻煩 刷個體刷性格等等太費時 對戰規則倒還好卡牌像遊戲王這種直接有現成的 比較受青睞
作者: FncRookie001   2021-07-19 04:10:00
傷害亂數 爆擊 各種10%機率 雙保護機率 OHKO 冰凍根本沒有體驗這麼垃圾的卡牌遊戲
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2021-07-19 04:19:00
因為這是RPG不是卡牌遊戲
作者: FncRookie001   2021-07-19 04:27:00
光是雙點/保護/交換場地 就一堆5050了吧當然很多時候不完全是5050 但仍然要猜拳會有結果不同的時候 但也會有純猜拳阿 像是殘局太容易被預測的話又會被對手讀中 早晚回歸猜拳光看比賽都一堆殘局鬼故事了
作者: arceus   2021-07-19 04:52:00
一般猜拳是指命中機率吧 先讀對手出招本身就是種技巧像2016的wolfe就很猛 讀到對手會保護 成功劍舞連勝兩場
作者: ToTo0306 (阿鐸)   2021-07-19 05:15:00
覺得VGC難入坑的原因還是在養成配點,孵/抓出來之後還要看meta算數字精細調整,光想的就很累QQ
作者: Tso1234 (LinWaGo)   2021-07-19 05:30:00
還有掛道具沒講到
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2021-07-19 06:19:00
說LOL的真的笑死
作者: Archerdark (你潛意識想被黑暗吞噬)   2021-07-19 06:33:00
要記的東西太多 前置作業又一堆 入門起來跟格鬥遊戲一樣難 就這麼簡單的道理講這麼長
作者: joywilliamjo (joywilliamjoy)   2021-07-19 06:33:00
重點其實是門檻太高啊= =你是小學生,跟你父母說你要10000買主機跟遊戲,不被勸退的超少數內
作者: Mosasaurus (滄蛟)   2021-07-19 06:36:00
作者: n0029480300 (NicK)   2021-07-19 06:43:00
主要還是培育組隊方面太繁瑣,雖然到日月、劍盾後已有大幅改善,但還是希望未來續作能再減少這部分的時間,至於戰術思考的複雜性反而是VGC最有趣的地方
作者: LuMya   2021-07-19 06:49:00
在極巨化開放前 對戰真的很難看啊== T0廚獸就那幾隻 除了帕奇利茲的出現一堆比賽跟本鏡像對決 觀賞性又不高
作者: Sakurada (吉智)   2021-07-19 07:22:00
用心推,感覺除了門檻之外,官方的黑幕也很多(汗
作者: sos3637665 (Aly)   2021-07-19 07:35:00
求卦
作者: koala1112 (無尾熊)   2021-07-19 07:48:00
養成太麻煩門檻太高,變化性多在推廣方面反而是缺點
作者: g30f68 (楠詩嶠)   2021-07-19 07:55:00
有八卦??!
作者: ga0620ry (端午節大將軍)   2021-07-19 07:56:00
推文一堆雲 笑死
作者: g30f68 (楠詩嶠)   2021-07-19 07:56:00
不過我是希望下世代可以回歸全寶可夢啦 玩起來比較爽
作者: aa08175 (Q小賢)   2021-07-19 08:06:00
VGC受眾小又沒賺頭,要不是因為是本傳遊戲,不然直接被放生都是有可能而且官方稍微變一點點規則,主流環境就會變,然後努力值又要再養一隻…
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2021-07-19 08:33:00
標記制也很勸退就是,以前練的下一世代就不能用,雖然劍盾能補票但太晚了,另外砍招砍pm真的不行極巨化也沒好看到哪
作者: chy19890517 (mocat)   2021-07-19 08:39:00
皮皮魯洨王耶(*゚∀゚)
作者: longlongint (華哥爾)   2021-07-19 08:40:00
我當初評估 花時間練這個不如去寫程式XDD當興趣的話就沒關係
作者: MOONY135 (談無慾)   2021-07-19 08:56:00
感覺比格鬥遊戲還要更難入門的東西
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2021-07-19 10:22:00
有研究及就知道麻煩 一堆特調煩都煩死我是孵蛋孵到推坑的 某天忽然覺得整天騎腳踏車孵蛋很白痴就退了
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-07-19 11:08:00
細條再說 光孵蛋就先幹你x
作者: max78610 (小麥)   2021-07-19 11:30:00
就孵蛋先孵到崩潰才能開始玩
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2021-07-19 11:33:00
只求V的話還有皇冠可以補,速零或要U的才是地獄
作者: kigargoal777 (乞丐狗)   2021-07-19 13:14:00
笑死 lol幾百隻角色pm有幾千隻啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com