其實有一點很有趣的是, 當初發展脈絡是這樣
EQ > FF11 > WOW
遊戲的機制基本上是越來越往親民走,
尤其WOW把副本機制給利用最大化, 雖然還保留一些藍龍之類的世界boss
但基本上玩家的挑戰和裝備取得都在副本, 大家都boss打 有裝拿.
雖然以現在的標準來看無印WOW 很多地方很不方便,
但是在當時, 都已經是相對親民的設計了.
FF14重啟之後則更進一步往親民設計的方向靠攏.
但是WOW從熊貓版本開始回頭往越來越農的方向發展.
遊玩人數也是那時開始掉, 雖說也是和3.0阿薩斯故事的結束有關拉.
但就結果來看, 現在你越想用農要素去綁住人反而越容易把人趕跑吧
有些時候玩家繼續玩只是因為情懷加上也沒其他選擇而已.
只是現在玩家有其他選擇了.
話說再怎樣WOW都能賺的, 賺多賺少而已
我印象當初FF11也是賺很久阿, 在WOW最紅的時候把玩家都吸得差不多
但FF11還是持續營利的.
連PS2版都能撐到2016就知道尾勁始終是有的.
我是覺得SE在FF14最臭的時候沒有選擇放棄而是果斷換製作人重啟
應該也是FF11的經驗讓他們知道遊戲營利的潛力才願意下重本重啟吧.

沒差 WOW沒有日文

WOW就是深怕裝備好拿後沒人玩,而不去想沒人玩的原因

其實BZ也沒有錯啦 你看看天堂M可以上億 只能說道不同不相為謀 只是喔 人家一開始不是想玩那個而已

天堂M哪個對遊戲業界感覺絕望

藍龍跟夢境四龍還有的時候很好玩啊打boss之前要先來個公會對公會的pvp

FF當初有講希望玩家完成遊戲想做的事情後能多到線下走走,偶爾再回來就好諸如此類的,反之WOW一直在走傳統思維,增加黏著度,現在這兩款已經是截然不同的客群了

天堂根本遊戲界的奇蹟，各種難以理解的現象

先行者優勢阿

我是覺得 你用農綁住玩家是可以理解的 理性上這麼做也沒有錯 但是人是感性的動物 你用農來綁住玩家只是在累積不耐煩值 這個值每個人的MAX都不同但幾乎達到臨界點基本上就是長期AFK甚至是頭也不回的回去*頭也不回的離開更像是戰術上的勝利 戰略上的失敗

重點就是大家說的吧 強迫你農/讓你想農

一開始喜歡WOW就是故事的史詩感跟人物刻畫隨著版本更迭 英雄老的老 死的死 劇本越來越突破下限不在乎玩家的觀感 隨意玩弄英雄的生死跟人設然後遊戲本身永遠都是數不盡又換湯不換藥的聲望唯一還能期待的只有副本 但隨著快刷時代興起越來越少人會去欣賞 只有“速度”跟裝等東扣一點 西扣一點 現在的wow還剩什麼

我剛開始玩魔獸的時候帶我入坑的朋友還說魔獸獎勵你下線休息，會給藍條，不需要整天待在線上玩，等到滿等才知道他就是要你整天待在線上玩XD

魔獸還有鼓勵玩家多去艾澤拉斯外走走的小標語後來好像在讀取圖中拿掉了

想增加黏著度是無所謂，但用很沒效率又非弄不可的東西來浪費大家時間就真的很爛了...

沒有拿掉喔 還是有

我覺得黏著度應該靠一些其他休閒元素比較好啦…不過也有看過非常瞧不起這些元素的WOW玩家

如果親友多可以當聊天室也就算了，人跑了後一整個浪費時間，運氣不好還可能沒啥收穫...

嘛 現在已經沒啥綁你上線的要素了都是些一週作一次的東西 一週不用上線一小時就解決剩下時間都是想打團的打團 想打大密的打大密想蹲坐騎的蹲坐騎所以呢 現在還在說啥綁上線時間的 就有點牽拖了過去三個月我每週上線時間=出團時間出本即下線 真不知道綁了啥上線時間

是喔? 不過現在已經沒啥耐心玩了~

不需要啥耐心阿 劇情看完後想幹嘛就幹嘛..我連上個小版本的聲望劇情都沒看完 任務還掛在那公會其他人在蹲坐騎 然後我週作業做完就下線 爽

我是覺得玩WOW給我的感覺很像玩LOL 如果你沒要做任務打本

因要要打團 在找一天上線打一次大秘 本週收工

不太懂 我在wow掛機好像沒啥不行啊

怎麼說...沒誘因? 也可能是沒啥好友的關係吧我想

那是社交部分阿 隨便加個公會當聊天室就好

你不跟人互動 待在哪邊遲早都會無聊巴

不然為什麼我要打團 打團你有其他19個人跟你互動

MMO沒有朋友大部分玩起來都很痛苦啦

WOW掛網不是會被系統踢下線嗎。

主要我玩mmo大部分時間是人間觀察（？）看路人裝備長怎樣跟和npc聊天看看設定背景或是玩玩小遊戲 第一點我想之後去到現在版本主城會改善 第二點我必須說贊達拉地圖很漂亮但是npc重複性有點高

你整個人離開太久是會被踢 那也是再上線就好了..如果你只是掛在主城聊天 你掛整天他也不會踢你

我覺得WOW失敗的地方就是做成online game玩家是冒險者。後期甚至是大君主等級的英雄。但是部分玩家根本沒意識到這點。也導致這些玩家的腳色沒有名字，小說故事也很難描寫最好的做法就是終結WOW。出WC4。改成知名英雄來擊殺這幾年的資料片Boss...

其實把玩家寫成小兵對有陣營的mmorpg我覺得不是問題

FF14沒有被放棄我個人是覺得比較像是不想因為FF14而把招牌砸了

問題是我跑去問老玩家劇情 會回我：你看不懂？沒關係我也是 我覺得這才是問題所在

跟OLG沒關係吧，FF14這部分就有做到，就只是WOW故事裡玩家只是路人而已，其他NPC才是主角

農不是問題吧 但要適中

小說可以用ff14官網上的密話來類比,大部分都是NPC的故事提到玩家也是側面提到,這樣也能維持世界觀

真要說我覺得wow把世界觀給擴充的太大了導致設定紊亂 也很容易在寫作上出bug 如果不同寫手間對角色形象有分歧就很容易寫出莫名其妙的故事

相對WC2 WC3的戰爭來看 WOW的戰爭頻率是高到不可思議相對FF14來說 WOW其實沒有很農,但問題是WOW太多白工副本和團本以外的遊戲內容其實也是更新很多, 但問題在於大部分內容還是換皮的去哪邊殺幾隻而已

系統一直改惡也讓人很不爽 我自己主玩盜賊pvp聖騎pve帶團自從消失被改成不能利用來擋技能之後pvp索然無味 之後就連倒退走的月球漫步也被改掉 走位少一個能帥的東西 就不知道為什麼要把好玩的東西不斷地從玩家手上拿走塞一堆垃圾進來 要不是還要帶團 消失改掉那陣子就想quit了

相對當初BZCON提出的承諾, 9.0.5後到現在其實還是可以拉...只是會覺得考試都考不到第一名, 期末都不會被死當拼命讀書如果不是為了精進自我, 會開始覺得毫無意義就算精進自我,官方把答案改了(調整技能影響平衡)你的努力也不會被其他人看見, 這點BZ一直都蠻惱人的

我是覺得WOW真的不要再每一版都搞世界滅亡的危機了

Wow遊戲性以外 劇情根本餵你吃屎 部落玩家真的很不爽

我是認為趁這時候推出一個調性比較和平的10版, 專注更新舊

劇情廉價8點檔的感覺越來越重啊7版大團結之後 8版開始內戰然後9.0又來個 大家不要打了 炮口要一致對外一直這種loop真的讓人很煩躁然後各個英雄死了又活 活了又死

內容, 把冷飯重新炒一遍, 例如傳奇NAXX 傳奇TAQ 傳奇ICC之類就整個版本主題是和平, 然後時光龍帶玩家回去緬懷過去戰爭然後在過去的內容重新加筆設定, 接下來11版在來危機比較好

naxx覺得是因為當時能進去的玩家太少了有種特別的歷史定位在那邊（還有我覺得很多職業最好看的t裝）無畏跟信仰真的好看 我他X就只差顆頭啊

舊副本選幾個有代表性的推出M+, 省一部分開發資源去投入新的經典NAXX人很少 但WLK的NAXX人很多

2p色醜死了而且沒有儀式感（不能炫耀）但naxx跟TAQ許多boss的設計概念真的好玩

WOW劇情越來越沒吸引力，又只會不停消耗老英雄們。瓦里安死後我喜歡的英雄差不多一個不剩，新角色又沒辦法塑造得像老英雄一樣有魅力，只好不停的消費舊角，劇情越來越放飛，角色越來越走型。以前紅衣小哥在BZCON上問是不是吃書還會有人在乎，現在書也吃得習以為常了

FF14也有可能有這問題啦, 6.0是海德琳和索迪亞克的完結篇沒人能確定7版展開新路線能開創新的高峰, 或是像WLK一樣大家把劇情完結後, 就開始退坑, 沒人知道畢竟FF14發便當的人都是相對保險的角色...相對7版送走一堆英雄...mu...瓦里安至少走得很帥

發便當從來都不是問題 問題都在便當怎麼發發完之後怎麼收拾殘局現在wow整個不演了 告訴你便當都是假的

瓦里安確實死的算得體 好歹當時的BOSS幹掉的但把一個從無印開始埋伏筆 加上小說漫畫的英雄拿去領便當不得不說 實在是不怎樣 你要也先把新英雄養起來像沃金也是從5版養起 到最後那犬死法 真的是...感覺就是想不到其他的方法就讓人便當激起玩家情緒然後每次都要把部落當壞人 不然就鬼隱還把索爾搞的越來越廢...結了婚全身精華都榨光了嗎

沃金吸了瑞贊剩的, 當上羅亞囉, 別問我為什麼索爾被救出時跟元素通靈(?自體發電?), 也別問我為什麼能在淵喉跟元素連上線喔

其實劇情現在開始專注玩家也可以，畢竟這些NPC從無印就

昨天的戰役要玩家幫他撿回一念丟出去的斧頭, 順便跟老媽

沃金真的很可惜 其實5版挺棒的 幾乎都在幫wow開拓塑造新

看著我們這些冒現者不斷的在幫忙拯救世界

FF14能賣的情懷太多了，整個FF系列都是它的素材庫

然後那塊預備牛排還是一樣牛排FF6賣魔導裝甲, 克夫卡, 提豐, 魔列車, 畫中幽靈...etcFF7賣究極巨獸系列, 訂閱日數到送一套克勞德外觀

拜託 開個WoFF的支線 我在FF也想玩寵物對戰XD

FF14太多FF的彩蛋了，悠久之風搭水晶塔根本騙眼淚

O_O 有寵物對戰吧? 在金碟的樣子, 雖然我沒玩過

那個對戰跟PM那種不太一樣XD

那個萌寵對戰應該要重做了光是操作我就不行了

不過有些金蝶活動也是過去式了，像是搬壺、大家來找碴還有舞台上的跟著NPC做動作

過去是不用移除, 你有持續加入新內容即可對新玩家來說都是新內容, 該擔心的是能不能走出金碟https://i.redd.it/aqql7vn9hfb71.jpg

但是 偶而還是會懷念XD

跟著npc做動作搬到蒼天街去了

rich蠻綜藝的, 觀眾問他這遊戲看起來真好玩, 請問是原神嗎

原神是在反串嗎

觀眾在反串鬧他

當初高層有出來道歉說為了ip那個口碑所以要重作，不然其他遊戲那個不是砍掉不手軟的M後11放入脈絡就不對了，當時遊戲人口跟現在真不能比，很多都是家機玩家，日本電腦普及率不高，海外玩家數好像也沒很高，真的有受到11影響mmorpg嗎？14的1.0是跟11同製作人，然後做出了什麼東西大家也看到了

日本影響很大 PS2+外裝應碟+FF11是很多人的選擇

然後11何時親民過了？要找到比他不友善的遊戲還很難

原製作人就沒玩過線上遊戲嗎 看1.0紀錄片 那什麼狗屎遊戲

問題就走不出日本，那個也是日本的特殊環境才有辦法

日本那時候比較紅的大概就RO這種類型的

不是，比起11真的友善很多了，練個級要在城裡站壁組隊，然後出去練功以小時為單位的，單人的內容前期大概只能釣魚吧？

那時代日本玩家的遊戲觀比較封閉, 也不太會代理海外遊戲

順便提一下，那個製作人跳槽其他公司作的手遊也是暴死

像是FF11那等級的MMORPG一款都沒有

電腦不普及家機當道的生態怎會有人想代理？就是因為國內沒什麼mmorpg加上ip光環，不然人口數最少是砍半起跳

那時候FF11資料又比較多,雜誌一直都有FF11的專題

哪裡比較多了，第一片吉拉德是跟pc版一起出的，普洛瑪西亞滿滿的惡評，後面皇國神兵魔境發售時間可以自己查

惡評歸惡評 我周圍認識的人玩的還是蠻嗨的

茈B只有PS2 10000型是外接，後面是額外買裝裡面，xbox本來就有硬碟劇情是很嗨但有但有人沒力波練得很high？現在回頭看能接受的剩多少？

就...很瘋的人就很瘋, 我只能說當時FF狂粉真的蠻狂的

真的不懂ff11到底好玩在哪

現在玩14的有部分是11直接移居過來的，當年台灣對日式的接受度比較高沒去接受歐美的遊戲

那時代的日本沒什農GAME, 同時期的D2日本也沒什麼人玩啊另外一點就是, 我朋友也有人是定居FF11的舒適圈不想去FF14

禰誘W就FF皮的eq，然後製作人永遠跟玩家對著幹，對玩家爽的是不具合，玩家不爽的就是仕樣定居11有什麼理由不能接受14？後期換製作人後14的一堆設定都回流11了

哀哀反正罵歸罵還不是會玩, FF11和SE的關係如同WOW和BZ

神兵後11就基本上沒救了，除了情懷外11愛還有什麼？

單純就沒興趣而已, 有時間不如去划手機遊戲

說到11就想起14 1.0關機當天比照皇國讓一堆怪衝進都市跟玩家打保衛戰玩過11的玩家絕對不會跟你說14的武器很難做，當年11的武器要大量貨幣（？）才能做

其實田中後來去Gungho主要是顧問職了 另外他在SE的資歷非常老 是SE最早的社員 FF 聖劍傳說超時空之鑰都有參與過不是SE Square才對 河豚後來被降職之後也沒以前那種囂張氣焰了 2.0貢獻也不少

Re7就掛他名字的，之後就沒有遊戲敢掛他名字了（？他就那種不想給玩家輕鬆升級，大概認為遊戲的精華就是組隊練功這過程現在手遊誰願意花這麼多時間再升級上

當初FF11拿maat帽是真的痛苦 上線就是先抓坦補詩還不能用定型文問 不然一定沒回覆 -_-

別提馬特帽，那個白限界整個腦殘，記得除了回血量還有要求輸出，然後聽說有鐵拳白魔直接打贏...白魔靠物理打贏限界是不是哪裡搞錯了...

記得沒有要輸出 我白魔應該是坦過去的

鐵拳白魔笑死 真懷念

我記得不是單純補到多少就能過，我還是拿出片手棍五連擊敲到過的正確做法應該是找個npc然後白魔補他別死作hot鑑定吧，怎會要白肉身去挑戰...14的初心者之館也是補npc，田中思維超神

找當初記錄是lv70當沙包用坦 當然lv75拿章魚棍敲的也可以

我記得我補到死他都不給過，一怒就效法鐵拳白了，不過我沒章魚棍，另一個問題是白魔基本上沒辦法連練武器skillpt時敢拿武器上前敲基本上隔天就上2ch

說起來河本在11的時期是簡悔精神的創始者(?14 3.0初期的採集護符搞得超M，被說是河豚又發作了

我記得當初白魔打maat的主流是：開其他職業去打（？maat帽就不能偷雞了

組團才是地獄 lv50後大概就沒辦法solo 日本海外壁壘分明

一開始只有獸使不用solo吧，過了vd後不用組隊難以想像要怎靠可能會翻車的丁度練到50

VD是指?

砂丘，eureka有一隻蜻蜓nm就那邊出的

看以前的筆記 其實lv20就開始組隊生活了 XD

砂丘15還17就開始的哥布林了，想solo的還要避開練功場打丁度效率極差

對 自己筆記寫10-20 バルクルム砂丘 20-25 クフィム島solo還是能打 效率也是真的差就是

能不能打的問題是人家可能練完3個50你都還沒50

DSP沒事大多只能站壁就加減打

2x時代的丁度已經很難打，更大的問題是組隊靠shout，離開jueno就看不到

我是在白門搜索然後私訊 自己當隊長雖然麻煩還是比較快

白門已經是皇國資料片的事了吧？

我從有皇國才開始玩 除非從皇國開始才能搜索 不然沒差吧

皇國開始前都是唯一jueno組隊，尤其是下層，你就知道當時有多爆炸了vd都是當地組隊，白門已經是分流後的事了

就白門那樣吧 FFXI好的農點也少是事實 組隊還要邊找地點

那是時給特化後的結果，但只要沒在組隊熱門時段沒在城裡組到隊當天就可以去做自己的事了

FF11記得公會打了幾隻章魚棍,要練的就申請借去練多的就打了去賣錢大家分一分.不曉得後面有沒有更新更多打擊數的武器.我也只玩了大概兩年,等級上限好像70還75

75卡很久然後一直沒力波，後面好像開到99，然後就引進14的ilv制度了之前才在水管看到11按照時間介紹11改版的影片

天堂是商業奇蹟 遊戲毒瘤

天堂純粹就是當初剩下的那批玩家害的不然初期草創期其實真的滿有趣的但這不是出個經典版能解決的問題當年外掛剛出沒的時候還有一批玩家專門去清理外掛但結果大家都知道 只剩外掛玩家活下來 又完全台幣化天堂M其實就是末期天堂的味道 = =

FF11真是一段美好的回憶.想到我離開前的進度.那時麒麟剛出來不久.而且FF11也沒甚麼副本系統.變成要打麒麟還要報隊.去到場地有人再打的話還要等對方打完.有夠浪費時間但回想起來也是很有趣