[閒聊] 有沒有正確稱呼劉備政權的作品？
作者: WindHarbor (莁彤花) 2021-07-13 20:29:44
如題啦
大部分三國相關ACG都用蜀稱呼劉備
但人家明明叫漢
硬要叫人家蜀，就好比硬要叫中國台灣一樣莫名其妙
如果是敵對陣營的人這樣叫就算了
但連劉備父子陣營的人也在那邊蜀來蜀去
看了實在是強迫症發作
像我每次玩光榮三國志
看到劉備軍預設的國號蜀就玩不下去
但大部分三國ACG好像都用蜀居多
玩過正確使用漢的就軒轅劍
所以
還有沒有其他作品也正確稱呼劉備軍為漢？
有沒有西洽？
大部分三國相關ACG都用蜀稱呼劉備
但人家明明叫漢
硬要叫人家蜀，就好比硬要叫中國台灣一樣莫名其妙
如果是敵對陣營的人這樣叫就算了
但連劉備父子陣營的人也在那邊蜀來蜀去
看了實在是強迫症發作
像我每次玩光榮三國志
看到劉備軍預設的國號蜀就玩不下去
但大部分三國ACG好像都用蜀居多
玩過正確使用漢的就軒轅劍
所以
還有沒有其他作品也正確稱呼劉備軍為漢？
有沒有西洽？
作者: Harvesthu (小富) 2021-07-13 20:30:00
阿備
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2021-07-13 20:30:00
漢才是自肥吧
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-07-13 20:31:00
大耳賊
作者: chuck5669 (better life) 2021-07-13 20:31:00
他又沒有克復中原承繼大統，沒資格用漢吧
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2021-07-13 20:32:00
大耳蜀帝國
作者: owo0204 (owo0204) 2021-07-13 20:32:00
沒統一天下 漢什麼漢
作者: stormcrow (Narsil) 2021-07-13 20:32:00
自稱漢 就像某團體說自己才是正統中國一樣
作者: aterui (阿照井) 2021-07-13 20:32:00
4-11國不就是這樣的狀況
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-07-13 20:32:00
嚴格來說還沒稱帝的曹魏才是正統，雖然是被挾持的
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2021-07-13 20:32:00
季漢
作者: ianpttptt (你小海岸) 2021-07-13 20:32:00
大耳兒，最叵信
作者: a1234555 (肉寶寶) 2021-07-13 20:32:00
就像拜占庭帝國不會自稱自己是拜占庭一樣
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打！！) 2021-07-13 20:32:00
大耳與他愉快的伙伴們
作者: EternalK (永恆K) 2021-07-13 20:33:00
劉備有血脈，但是皇帝有傳位給他嗎?
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2021-07-13 20:33:00
國號季漢 俗稱蜀 是不是跟某個俗稱台灣的很像
作者: Adkoster747 (天瘋嫁) 2021-07-13 20:34:00
神聖羅馬的概念
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2021-07-13 20:34:00
不太一樣 劉備打從一開始就沒有手握正統過
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-07-13 20:34:00
這就跟皇帝不會用廟號稱自己一樣
作者: pikmin520 (莫再提) 2021-07-13 20:34:00
一堆人說很像，那後人說故事會以台灣為主角嗎
作者: c610457 (Mr.C) 2021-07-13 20:34:00
自稱是一回事，別人要怎麼稱又是另一回事，不然魏國有認為他們滅掉的那個是漢嗎？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-07-13 20:34:00
漢景帝玄孫
作者: CCNK 2021-07-13 20:35:00
獻帝沒有禪位給他啊
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-07-13 20:35:00
自肥歸自肥，稱自己蜀就很弱智
作者: tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘) 2021-07-13 20:36:00
就後人的稱呼啊 人都死了要怎麼抗議說我不是蜀
作者: s210125 (coconut) 2021-07-13 20:36:00
中野鑽一打菁英 蜀不就他的地盤的名字巴蜀嗎 就像我們叫台灣差不多吧靠北 怎麼有一段上一篇的推文在裡面...
作者: otis1713 (segayu) 2021-07-13 20:37:00
其實有，但都是中國網小，稱呼用的是季漢
作者: ilohoo (ilohoo) 2021-07-13 20:37:00
其他人視角可能叫他們蜀，自身視角不叫漢的話有點怪
作者: gfabbh (David) 2021-07-13 20:37:00
劉秀也沒有受到西漢皇帝或更始的傳位呀，還不是自稱傳承漢統。復國夢就是有號召力呀。
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2021-07-13 20:38:00
劉蜀黍
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2021-07-13 20:39:00
劉秀贏了 其他都不重要
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2021-07-13 20:40:00
姜維傳啊
作者: ilohoo (ilohoo) 2021-07-13 20:40:00
類似的是北美原住民很多族名是敵方部族用的，所以世紀三決定版還做了一次改名把蘇改成拉科塔
作者: beep360 (beep) 2021-07-13 20:41:00
漢應該還在魏那邊，所以曹操是漢魏戰士
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-07-13 20:41:00
現在有加前 後 東西南北那些有的沒的 都嘛是後人加上起來方便區分的
作者: thatblue (本土轟炸機) 2021-07-13 20:43:00
中野之鑽一打菁英ｘｄ
作者: q02210221 (QQ) 2021-07-13 20:45:00
大耳與村夫的奇妙冒險
作者: CCNK 2021-07-13 20:45:00
光武帝高帝九代孫直系血統超純 還有 他贏了
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-07-13 20:47:00
姜維傳
作者: pcs80806 (da142) 2021-07-13 20:48:00
劉表劉璋劉虞 都不敢稱帝了劉備是多厚臉皮認真問一個問題 我真的無法理解為什麼諸葛亮對漢的實存這麼執著 那種爛政權滅亡不好嗎
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2021-07-13 20:49:00
自稱漢室(笑) 其它兩國當然不承認啊!
作者: c610457 (Mr.C) 2021-07-13 20:51:00
復興什麼的一直都只是種口號不是嗎
作者: CCNK 2021-07-13 20:51:00
儒教問題吧
作者: flysonics (飛音) 2021-07-13 20:52:00
不是孔明執著 是政治形態下他拿不掉這塊神主牌 拿掉會暴動的
作者: CCNK 2021-07-13 20:53:00
匡復漢室也是神主牌啊
作者: sanae0307 (戰艦神通) 2021-07-13 20:53:00
就像拜占庭這個稱呼完全亂來一樣，新羅馬（君士坦丁堡）的凱撒一向都是自稱羅馬孔明是為了跟劉備的約定吧，不然他怎麼會看不出來大漢氣數已盡？
作者: qnonp2012 2021-07-13 20:55:00
魏一開始也自稱漢室正統 連皇帝都在他那邊 大家都叫漢會很不方便
作者: gfabbh (David) 2021-07-13 20:58:00
劉備是等到獻帝“禪位”後失去音訊才稱帝的，劉備是不可能可能承認曹魏政權的，他不自己稱帝，還能怎樣呀。曹魏要等到曹操受封魏公，才算初步立國，當時漢延在許都，魏延在鄴。
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2021-07-13 21:01:00
你想問的是該政權自稱 還是中原諸國公認?自封漢室正統自慰很爽是不是?是不是對面叫陣蜀軍上陣就要森氣氣不說我是漢軍我就不跟你打?劉備都自封蜀漢昭烈帝 不叫你蜀叫你啥?漢室正統(笑
作者: gfabbh (David) 2021-07-13 21:05:00
有劉秀復漢在前的例子，劉備與他的班底自然會在獻帝禪位後，會繼續嘗試復漢，對他們而言，曹丕就是第二個王莽而已。
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-07-13 21:06:00
哭啊
作者: pcs80806 (da142) 2021-07-13 21:07:00
說真司馬一家和曹奐對他兒子也算善待了很想反過來問他贏了會放過曹家?
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-13 21:08:00
就換讀者？？？了
作者: gfabbh (David) 2021-07-13 21:11:00
曹家輸了，自然被當亂臣賊子呀，這就是篡位為要付出的風險。
作者: loosie (uila) 2021-07-13 21:11:00
在那個時代看來漢室就有天命啊 延續多年一統天下的政權中間甚至看起來要亡了都有光武這種天降偉人
作者: ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅) 2021-07-13 21:12:00
好像有道理
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-07-13 21:12:00
啊他就叫漢國(在蜀) 堅持一個漢國原則 強烈譴責魏逆竊據中原
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2021-07-13 21:13:00
我怎麼記得KT現在的國號設定就是「漢」
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2021-07-13 21:13:00
姜維傳呀,神作不是叫假的
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2021-07-13 21:14:00
以前沒有很流行殺你全家的 是後面的人越來越
作者: Spinner3 (R&G) 2021-07-13 21:15:00
劉備有自封蜀漢嗎？
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2021-07-13 21:15:00
劉備勢力(漢軍)自稱漢,魏軍則稱劉備勢力為蜀,完全符合事實
作者: gfabbh (David) 2021-07-13 21:15:00
三國各有其自認的政權正當性，讓自己能自稱天子，曹魏來自禪讓，季漢來自復漢，孫吳來自祥瑞。
作者: Litfal (Litfal) 2021-07-13 21:16:00
在遊戲裡面尋找正統是不是搞錯了什麼
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2021-07-13 21:17:00
真要以"三國"的角度來看,三個國家就是魏漢吳
作者: zx1027112233 (水果武士) 2021-07-13 21:17:00
魏蜀吳都是地名
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2021-07-13 21:18:00
如果稱作魏、蜀(地名)、吳(地名)的話不是不行,但就應該叫作魏晉兩朝志,而不叫三國志事實上陳壽也沒寫"三國志",他魏書,蜀書,吳書是分開的,只有魏是用本紀,真正承認的帝國,蜀跟吳都是地方志而已
作者: swayoung (Fiiish) 2021-07-13 21:21:00
https://i.imgur.com/wMMa75H.jpg據我所知只有漢之雲
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2021-07-13 21:21:00
是後人自作聰明把三本合稱三國志,弄得不倫不類
作者: gfabbh (David) 2021-07-13 21:21:00
漢最初也是地名呀，指的是漢水流域與漢中盆地。因為晉承魏統，晉朝人陳壽不能否認晉的正統性來源。
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-07-13 21:23:00
自封昭烈帝...那是諡號好嗎，果然沒讀歷史
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2021-07-13 21:24:00
劉備也是拿了漢中用地名當國名,魏吳也是地名兼爵位
作者: QT1020 (QT1020) 2021-07-13 21:26:00
姜維傳是鄉民自製，用字跟劇情編排都十分考究，可以去Old-games板找一下
作者: Syd (Wish you were here) 2021-07-13 21:27:00
史實就是他自稱漢啊 跟資格沒關係吧
作者: HarunoYukino 2021-07-13 21:28:00
國號為漢，後世稱蜀漢。是史學家為了區分起見這樣命名
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2021-07-13 21:28:00
一堆人搞不清楚狀況,劉備軍如果在歷史模擬遊戲裡自稱蜀的話根本邏輯崩壞
作者: HarunoYukino 2021-07-13 21:29:00
就如同你去查五胡十六國，同時擁有"燕"的國號也是一堆。其實歷史模擬遊戲用蜀以本人角度來看是錯的沒錯這種其實比較像是為了區分好記.
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-07-13 21:31:00
鄉民本來就對名稱很隨便，看版上一堆北七亂用馬來人就知道
作者: HarunoYukino 2021-07-13 21:32:00
(應該是說遊戲製作者為了方便寫劇情特地這樣寫比較不容易造成錯亂）
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2021-07-13 21:33:00
自封昭烈帝 大概是預知自己會死在匡漢室的路上錯了 是匡復漢室
作者: Syd (Wish you were here) 2021-07-13 21:33:00
說不定遊戲製作方自己也不知道劉備勢力自稱漢
作者: a5245242003 (elbert) 2021-07-13 21:34:00
或許就只是方便區分而已吧！
作者: ilovenatsuho (天散) 2021-07-13 21:36:00
真要講究用詞，能抓錯的地方太多了
作者: HarunoYukino 2021-07-13 21:38:00
如果不區分了話 看五胡十六國慕容垂的片段你會發現慕容垂建立了燕國，後來又滅了燕國蜀漢[2][3]（221年－263年，史稱季漢或蜀漢），是至263年曹魏攻入蜀地，後主投降為終，共經過43年，後世至今通稱蜀漢或蜀國。陳壽的三國志 魏書，蜀書，吳書
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2021-07-13 21:49:00
蜀跟國這兩個字,不管怎樣都配不起來,稱蜀就當作是地方叛軍,怎麼會承認他是國
作者: HarunoYukino 2021-07-13 21:49:00
蜀和稱為蜀國也不能說他錯，陳壽就是這樣搞的
作者: devilezio (諸葛仲林) 2021-07-13 21:52:00
記得偷偷握比較微妙，他UI都是寫蜀漢，但旗號記得是漢不是蜀，不知道算不算有考究
作者: smallph01 (<(￣﹌￣)@m) 2021-07-13 21:52:00
一堆人看不懂原po的問題
作者: HarunoYukino 2021-07-13 21:52:00
全書原共分為四部分，六十六卷：《魏志》三十卷，《《蜀志》十五卷，《吳志》二十卷，敘錄一卷，一直到北宋才合而為一，改稱《三國志》。《三國志》在此之前已有草稿，當時魏、吳兩國先已有史，如王沈的《魏書》、魚豢的《魏略》、韋昭的《《吳書》，此三書當是陳壽依據的基本材料，蜀漢無史故自行採集，僅得十五卷。而最終成書是有這個錯誤沒有錯，但這錯誤比較像是為了區分而弄出來的你要說他錯當然是錯的這沒有問題。但如果是在製作上來說這錯誤其實算是必要的錯誤
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2021-07-13 22:01:00
陳壽的立場從來是不是三國,他立場就是魏晉帝國,蜀吳都是地方志,證據就是只有魏晉的王使用"本紀"從來都不是三國所以也沒什麼區分的問題
作者: HarunoYukino 2021-07-13 22:03:00
我說的"區分"是後代人讀史的區分 不是陳壽的區分舉個例子， 220年曹丕篡漢 221年劉備登基為地,國號為漢。這是最正確的寫法。問題就來了，這種寫法極易造成混亂更正， 221年劉備登基為帝
作者: EXlikeim5 (上站新手) 2021-07-13 22:16:00
這讓我想到小時候看航海王的阿拉巴斯坦篇的反國王軍自稱是叛軍
作者: Segal (Dino) 2021-07-13 22:18:00
一個漢國，各自表述啦。人家隔壁也是叫法蘭西第一二三帝國古時候的小說演義毒物你實在很難要求做到歷史系的程度畢竟聽眾的的腦容量只有64k，現代也沒多增加多少XD
作者: Rainbowkat (韓總機國瑜) 2021-07-13 22:18:00
就跟拜占庭都說自己是羅馬一樣啊
作者: digodi (我的心，有個洞) 2021-07-13 22:25:00
為了蜀地住民的認同只好自稱蜀，跟自稱台灣差不多
作者: HarunoYukino 2021-07-13 22:44:00
不止聽眾腦容量，寫的人也會混亂
作者: kducky (kd) 2021-07-13 22:52:00
季漢
作者: momo1244 (亞洲廢文王-廢文界宮本武) 2021-07-13 23:05:00
蜀是地名 後世人自己加上去 才叫蜀漢的吧
作者: c24253994 (鬼混哥) 2021-07-13 23:08:00
大耳賊 你他媽
作者: insominia (摸éšåŠ©ç†) 2021-07-13 23:14:00
軒轅劍我記得直接叫漢
作者: calmnova (土波波) 2021-07-13 23:22:00
漢之雲在這方面的考據和最後表現出的堅持
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-13 23:22:00
拜占庭是真的羅馬阿 反觀那個什麼神聖羅馬帝國
作者: calmnova (土波波) 2021-07-13 23:24:00
改編電視劇直接被中國廣電變成幻想架空。還驍月國勒
作者: arsian (arsian) 2021-07-13 23:36:00
因為歷史學家不甩你啊 蜀漢 東漢 西漢 北漢 後漢 完全是不一樣的的正確 當時的人喜歡自欺欺人不講武德 後世史家就幫你像生物學學名幫你分類好 省得鯨魚金魚物種傻傻分不清 懂？
作者: TENZO (十ZO) 2021-07-14 00:05:00
大耳他們就是一直在框漢室斬顏良
作者: vking223 (vking223) 2021-07-14 00:07:00
蜀漢也很怪，其他陣營都是曹魏，孫吳，名字的姓然後+國號，應該是劉漢(流汗?
作者: hornoutwww (野雞騎士) 2021-07-14 00:19:00
可能漢本來就綁定劉
作者: assassin5561 (黑小夢) 2021-07-14 00:39:00
世界稱北韓，他們定名朝鮮
作者: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-07-14 02:07:00
這跟自稱諡號一樣白癡吧，明明是事後給予的名稱，卻能穿越時空變成自稱，顯然一堆人看不懂問題就算是方便區分也至少寫清楚，稱國號大漢、自稱季漢、後世稱蜀漢
作者: howard55 (卑南吉川桑) 2021-07-14 02:42:00
可能是公投修的
作者: NotBe21 (獨行玩家) 2021-07-14 02:50:00
看懂問題真的很難看不懂的不要瞎bb好不
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐) 2021-07-14 04:18:00
織蓆販履之國
作者: tripleleft (連續中離) 2021-07-14 05:12:00
那這樣來說魏也要自稱漢不是嗎
作者: AddictoBear (我愛睡) 2021-07-14 05:15:00
有時候看到角色自稱真的覺得怪怪的，客觀稱蜀ok，但就像台灣人不會說自己是中國人一樣，但在其他人來看，就是中國人，而不是台灣人，所以蜀方應自稱漢，若自稱蜀，那還真是頭殼壞啦？畢竟這是大義上的問題，一不小心是要砍頭的曹魏則是篡漢為魏，所以稱魏是正常的，就像是後來司馬篡魏為晉一樣，當然其他勢力承認不承認就是另回事了
