Re: [閒聊] 機戰這IP要怎麼轉型才有辦法大賣?

作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2021-07-13 13:42:11
※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言:
: 如提
: 剛剛去巴哈看到機戰30最新作品
: 雖然還是滿想玩的
: 但真的沒以前當年第二到第四次機器人大戰
: 還有機戰F跟完結篇
: 那種讓人著迷的衝動
: 很多人說機戰沒落是因為現在機人番越來越少
: 又或者授權金太貴
: 畫面瓶頸等等
: 很好奇
: 如果要讓機戰這IP再度紅起來
: 大家覺得要有那些改變才有可能?
: 1.連續出很多部超強機人動畫
: 2.廠商授權金降低 讓機戰系列大集合?
: 3.專注劇本的描寫 讓劇本更合理
: 4.整個畫面系統大改
: 5.這IP應該就只能這樣了 無解?
: 大家覺得呢?
機戰遇到的問題其實跟無限流小說很像,
這種題材的特色是自帶人氣,好寫難精,
自帶人氣應該不用多說,
好寫難精則是這種題材最大的困境。
先講好寫吧,
別的作品要建構一個世界觀,可能需要數千甚至上萬字,
這種題材不用,簡單五個字「逆襲的夏亞」,
你可能就能在腦海中生成將近兩個小時的劇情,還帶BGM跟主題曲,
這無疑為寫作帶來很大的便利。
但是這同時也是這題材難精的部分,
因為原作印象太強了,你很難跳脫其中的框架更遑論改動,
正常一個腳色在經歷過許多事件之後理所當然要有成長,至少是變化,
可是在這種題材裡不行,會有很多粉絲跳出來跟你說這是毀原作,
但不變又會讓整件事看起來很魯夫,完全不知道這段旅程到底有什麼意義,
這種矛盾會隨著你越寫越多而越來越大,所以說它是個難精的題材。
以前機人番熱門的時候靠著這樣蹭熱度還是可以有不錯的銷量,
就像超級英雄電影一樣,復仇者聯盟他不香嗎,
現在機人番不紅了,它也理所當然地死去...嗎?
要知道上面講的其實只是劇本問題,
可是機戰是遊戲,所謂的遊戲性可不只有劇本而已,
機人番是式微沒錯,甚至它分類的SLG也逐漸沒落,
但不代表這類型賣不起來,風花雪月跟XCOM2也是能賣到兩百萬,
顯然只要遊戲性夠好照樣能有不錯的銷量。
可是機戰純論SLG方面的遊戲性嘛...唉,不提也罷,
在之前這麼爛的情況下可以做的改動真的太多了,
光是近30年前皇家騎士團的系統,我覺得都能給機戰很多啟發。
不過講這些都沒用啦,因為機戰已經陷入惡性循環了,
它現在承受不起太大的失敗,所以只好討好老粉,至少有保底銷量,
當然我不是說老粉不好,就是這群老粉機戰才能走到現在,
但事實證明老粉要的跟新世代玩家不一樣,
你越偏老粉就越沒新人加入,越沒新人加入這遊戲就越像慢性自殺,
一句成語,飲鴆止渴就道盡了機戰現在的情況。
所以我覺得與其想怎麼讓它重新大賣,不如讓它直接死透,
因為機戰的問題不在沒有市場,張飛打岳飛的劇情永遠都會有人喜歡看,
阿姆羅能不能閃過破滅魔劍這種問題美日論壇也曾經大肆討論過,
不管是遊戲角色大亂鬥還是各國英靈大亂鬥,也都是熱門的題材,
問題只在於機戰要轉型有太多阻力,
多到我不認為有人可以解決,不如乾脆讓它死透重新出發比較實在。
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2021-07-13 13:44:00
風花雪月賣得好可不是因為遊戲性 XDDD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-07-13 13:45:00
WWWWW你前兩段講的那種老害我很熟,版權機戰為了融合方便會改劇情改設定,但是呢,有一小批原作信者就是不能接受改設定這回事所以他們說“只玩機戰og”wwww然後og被他們玩死了
作者: adk147852 (Immortal)   2021-07-13 13:45:00
死透重新出發是怎樣 改作無雙嗎
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-07-13 13:46:00
現在30周年還能看到某些og信者哭說怎麼不是3og 版權機戰亂改設定云云
作者: j2796kimo (SD魂)   2021-07-13 13:47:00
你確定死透後還能重新出發嗎?我先打一個問號?再説
作者: l6321899 (Rmpcl)   2021-07-13 13:47:00
會哭的也就極少數而已,就當版權機戰不是賣給極少數的
作者: dinosd2 (...)   2021-07-13 13:47:00
除非是在設定上不能變動的,不然劇情魔改早就是機戰慣例
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-07-13 13:49:00
看那些老害哭很舒壓就是 這次也是拿版權機戰狠狠嘲諷一下
作者: windess0823 (吾朗)   2021-07-13 13:49:00
機戰連想實況的都沒多少人惹 就知道遊戲性早就不行
作者: dinosd2 (...)   2021-07-13 13:49:00
另外死透後再重新出發且復活的例子很少,機戰這IP我不覺得能惰到
作者: l6321899 (Rmpcl)   2021-07-13 13:50:00
我自己也喜歡OG系列大於版權機戰,但那個MD真的不行...
作者: abc10037139 (Elizadion)   2021-07-13 13:50:00
風花雪月與其說是SLG不如說是半個GAL+SRPG
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-07-13 13:51:00
別再扯SLG過氣不過氣啦 機戰除了SLG以外他還是個粉絲向作品 什麼叫粉絲向 粉絲向就是我拿蓋特打關卡被虐翻就是糞GAME結果逼我一定要練OP的OO作品角色去過關 糞到不行風花雪月可沒有這種粉絲濾鏡限制
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-07-13 13:52:00
md認真說就是劇情很水+資源回收,但MD的時間點機戰系列遊戲“早就不可能投入像2OG那樣大規模成本重新製作精美動畫”了,所以md就那樣了
作者: windess0823 (吾朗)   2021-07-13 13:53:00
SLG過氣是事實啊 SRW粉絲向也是事實 只是他們1+1=-2
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-07-13 13:53:00
沒錯 所以不只是SLG問題 但整串一直有人說要改玩法XD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-07-13 13:54:00
就算是版權機戰現在也都是在資源回收,當時OGTMD做一下也只是剛好
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-07-13 13:54:00
實際上SLG就是機戰這個粉絲向作品最好表現的方式了..
作者: l6321899 (Rmpcl)   2021-07-13 13:54:00
OG連劇情很水都沒辦法救,那這系列還剩什麼能吸引人呢XD
作者: Annulene (tokser)   2021-07-13 13:54:00
死透很可能就真的死透xd
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-07-13 13:55:00
會說改玩法的就是沒在玩而已,那些人不是客群,改不改都不會玩,他們心中可能連想像中的新時代機戰該長什麼樣子都不知道
作者: l6321899 (Rmpcl)   2021-07-13 13:55:00
資源回收這點都少都會有,但是SRW的劇情面一直都不算好
作者: windess0823 (吾朗)   2021-07-13 13:55:00
==STEAM有款西台灣做的橫向卷軸機器人遊戲 那款不錯
作者: scott032 (yoyoyo)   2021-07-13 13:55:00
OG自家的沒原作包袱也是鬼打牆劇情
作者: marinetauren   2021-07-13 13:56:00
要死透就讓鐵血加入用魔劍把所有作品主角都插死一輪
作者: l6321899 (Rmpcl)   2021-07-13 13:56:00
OG已經算是讓他們放開版權包袱去編了,還能生出MD這種..
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-07-13 13:56:00
OG要推新劇情就要做新的機體新的成本
作者: Annulene (tokser)   2021-07-13 13:57:00
og那個銷量太悲催 實在很難說什麼
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-07-13 13:57:00
現在就是沒辦法投入以前那麼多成本了還別說og最風光最強的時候都賣不贏版權機戰 成本投入越來越少也是應該“誰叫你各位不買片”
作者: scott032 (yoyoyo)   2021-07-13 13:58:00
說到SLG 瘋兔馬力歐也賣了兩百多萬 問題還是在題材吧
作者: Annulene (tokser)   2021-07-13 13:58:00
買也是少數人會買 更別說一堆收二手的這遊戲現在的情況 除了二手 也很難補 光是買就是個問題
作者: PayKuo (柚子)   2021-07-13 14:00:00
同意機戰陷入死循環,你不管玩哪一代遊戲內容其實大同小異,唯一差別就是機器人動畫的可動性,而且還會時不時又退化(X)
作者: Annulene (tokser)   2021-07-13 14:00:00
平台零散 數位版不齊 慘語言也是 零散 就是各種難推
作者: randyhgmac (阿仁)   2021-07-13 14:02:00
樓上,這個就死心吧,這是萬代遊戲的悲哀
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-07-13 14:03:00
"華麗的技能演出"真的是玩家想要的嗎w 這個也有正反
作者: PayKuo (柚子)   2021-07-13 14:03:00
我覺得機戰這個ip本身是有潛力的,但是廠商經營不好,遊戲性太差,也不像聖火開始走各種要素結合,像是配種(X)結婚系統什麼的。整個製作小組就一直循環在 銷量差-保守製作 的無限迴圈裡。其實如果下決心弄好團隊好好製作,機戰照理來說還是可以賣的。
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-07-13 14:04:00
機戰的起發點是 二創IF線 但很久沒大亂鬥
作者: a05150707 (Tw)   2021-07-13 14:04:00
怎麼聽起來跟霹靂很像 後來就弄了東籬
作者: PayKuo (柚子)   2021-07-13 14:05:00
機戰畫面不進步、遊戲性不進步、劇情幾乎死去,反倒該稱讚始終支持它的玩家真的死忠...
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-07-13 14:05:00
結局也不一 不是所有人都加入 多輪後的真結局才有
作者: l6321899 (Rmpcl)   2021-07-13 14:06:00
多重路線...有阿XD,還非常久以前就玩過呢
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-07-13 14:07:00
這樣才有魔神打蓋特 阿姆羅手刃大和煌 的機會
作者: l6321899 (Rmpcl)   2021-07-13 14:07:00
路線拆成地上跟宇宙,兩條路線通關才有最終路線能打
作者: PayKuo (柚子)   2021-07-13 14:08:00
遊戲類型衰退的時候,團隊就要想辦法研究新的玩法。戰棋不好賣,聖火開始加入戀愛系統;RTS不好賣,MOBA橫空出世;格鬥不好賣,大亂鬥系統改革。戰棋當然是式微了,但是也沒看到SRW系列作出什麼改革吸引玩家,每次唯一吸引玩家的方式就是新參戰作品,那當然爆炸。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2021-07-13 14:08:00
凱薩打真蓋特也是以前就玩過的,劇情面我評價還不錯
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-07-13 14:09:00
玩法這件事 不知道日本創意人才荒還是怎樣 只剩大的
作者: PayKuo (柚子)   2021-07-13 14:10:00
以前沒有遊戲可以玩,GBA的機戰我都可以破三輪,現在T第一輪玩了三年還沒玩完,好幾次打到睡著...
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-07-13 14:10:00
老廠有資源玩創新 中小型老IP 如機戰都是同系統在那茍著
作者: PayKuo (柚子)   2021-07-13 14:12:00
不過其實我們說那麼多,搞不好人家公司就覺得你機戰就是每片買個幾十萬幫我模型打打廣告就好了XD
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2021-07-13 14:13:00
動畫 這個應該也需要
作者: PayKuo (柚子)   2021-07-13 14:14:00
之類的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-07-13 14:22:00
又一個喊機戰要改系統的雲玩家w要不要把機戰og音樂包一包做成節奏遊戲?
作者: andy86tw (MSYG)   2021-07-13 14:24:00
Dota是因為簡化了RTS要素更好上手才慢慢紅的,而不是不好賣橫空出世吧
作者: jeylove (別亂來)   2021-07-13 14:26:00
To. cohungogogo 之前Z就這樣玩,中期才會合流,也是因為劇情偏SEED-D才這樣搞
作者: Dirgo (靜!)   2021-07-13 14:28:00
聽說還有打臉基拉劇情,真的很敢玩.
作者: jeylove (別亂來)   2021-07-13 14:31:00
MOBA會紅就是RTS帶出來的,不只MOBA啦,塔防、吃雞也是從RTS的地圖編輯器做出來的就是Z1加了打臉基拉跟洗白小鳥的劇情,才一堆玩家覺得Z1劇情很棒而且現在的lol其實吃了一堆war3的豆腐,道具6格為什麼不是5格,6等可以點大招為什麼不是5格,還有一堆設定都是直接拿war3來用
作者: adk147852 (Immortal)   2021-07-13 15:05:00
機戰就是養愛角爽碾 dota要平衡的 要就另外做新的吧
作者: au6vmp5846 (-.-)   2021-07-13 15:15:00
Ps4上面三部曲 已經算是再不打動老粉時 利用參戰吸收新粉了 你要說大改首先也沒預算了 再來成果如果新老粉都不買單 那就直接爆炸了啊。現在綁死老粉還有四五十萬套 說實在以版權機戰而言也不是很差的數字
作者: wyner (外嫩)   2021-07-13 17:19:00
哇怎麼有人扎草人嘴OG粉阿 OG粉每作都買怎看都是最支持的
作者: LiNcUtT (典)   2021-07-13 17:30:00
OG粉通常都是最死忠那群,嘴版權歸嘴但都還是會買沒玩版權哪會知道OG角的由來==

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