Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?

作者: zball (QQ)   2021-07-11 15:32:18
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 木下藤吉郎
: aka 木下秀吉 aka 羽柴秀吉 即豐臣秀吉 就猴子辣
: 綜看漫畫《戰國權兵衛》跟《戰國天正記》
: 雖然猴子打仗時,多為司令官 發布主要命令
: 可是
: 打熊野眾靠的是先鋒隊苦撐 加上小黑的奸計
: 打二次播磨攻略,對吉川元春完全沒辦法,向老太爺求救..
: 打的好的戰,都偏向籠城或經濟戰,
: 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?
嚴格來說織田家底下的那幾位軍團長 絕對沒有不能打的
因為真的不行 早被織田老爺換下來了(人家擴張時可是奉行實力至上主義的)
不過織田家之所以能在戰國擴張這麼快 靠的主要卻不是打仗 而是別的東西
真的要扛正面 武田家上杉家的戰績都比織田家好很多
因為現實來看 信長在擴張期也很極力避免跟他們這些老玩家起正面衝突
幾乎沒有什麼接戰的戰績 因為信長跟底下軍團長也盡量不跟他們打正面
原因可想而知
織田家之所以能夠在中期開始快速平推 靠的就是用體制快速吸收跟消化領地
織田家除了在美濃攻略花了八年以外 往京都那邊的擴張
幾乎是以一年一倍的方式在擴張領地 這在其他戰國大名下根本是無法想像的
這有賴於整個織田家的權威: 在信長統一尾張跟桶狹間之戰後 信長權威定於一尊
再加上信長本身就人才 也拿出一套能在戰國有效擴張的方式:
靠重賞招降納叛 讓家臣競爭 同時竭力消滅不受控的地方勢力 商業勢力統一等等
在別的大名家 打贏一場仗佔領一塊領地 後續更多是地方的叛服無常 導致徒勞無功
但這種事情 在織田家幾乎不會發生 他們把領地轉換成戰力的速度真的贏其他家太多
導致中期後靠滾雪球就能壓倒這些早期的老牌勢力
當然也有缺點 : 靠重賞跟家臣競爭得來的勢力範圍 在後期顯得有點尾大不掉
各個有力家臣領地都大到靠北 信長要硬拔削藩也沒這麼輕鬆 有力大臣叛變威脅也高
這種靠信長權威式領導下場 就是信長/信忠倒了就直接分裂
到了秀吉時代 其實更辛苦 : 沒有信長的威望 也沒有好的出身跟家底
所以統一的方式 得靠比信長時期更優厚的封賞 吸收降伏勢力打擊不服者
使得秀吉末期 其實底下大名勢力以江戶時代來看 都是大得過分了
加上自己生的少又搞出秀次事件 死後幼主即位 只要底下幾個大勢力分出勝負
整合起來的新勢力大小 就很容易能將原豐臣家踩在腳底下
德川最後能上位 其實這隱憂早在秀吉時期就埋下了
其實看織豐德體系就知道 他們最當天下人 主要方式還真不是靠打仗
而是靠吸收領地跟消化的方式 跟過去傳統大名有不小落差 這才是他們勝出的原因
別人是越打越窮領地矛盾越來越大 他們才是真的越滾越大 最後靠重量就能壓死你
有道是戰爭是政治的延伸 沒把握這精隨的 都是沒資格成為天下人的
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
信長還在擴張期 不太可能在那時候就處理掉能打的軍團長
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ ))   2021-07-11 15:34:00
佐久間: 看我撤退 看我撤退啊!
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-07-11 15:36:00
信長在其他大名還在執著於石的時候 他已經在用錢經營領地了
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-07-11 15:39:00
專挑能贏的打 而且不管關東三雄或毛利都離近畿太遠
作者: noumi (noumi)   2021-07-11 15:41:00
秀吉還可惜的是他沒血統地位 從0開始經營 要培養忠誠太難
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-07-11 15:45:00
原本有點機會 秀次算有實績可以對抗德川
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ!)   2021-07-11 15:45:00
戰國現在最新進度的秀次事件對豐臣政權的傷害太大
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ!)   2021-07-11 15:46:00
秀吉剩餘的壽命又不夠把秀次這個大洞補起來
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2021-07-11 15:53:00
秀次就秀吉老番癲事件之一,斬太多關連人士了
作者: poeoe   2021-07-11 15:53:00
秀次的實績? 小牧長久手被德川碾爆 還賠上森長可和池田恆興的實績嗎?
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-07-11 16:08:00
什麼實績 打紀州跟關東撿了幾個軍功 當兩年關白國內沒出過包 懂了沒以你的邏輯 挑小牧長久手表示是個廢物那秀吉肯定也是個廢物了不如提一個小牧長久手以外的敗戰 你的邏輯他是軍神吧
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2021-07-11 17:55:00
佐久間在信長的軍團裡已經不算能打的了呀XDD
作者: Galm (水牛)   2021-07-11 18:29:00
我覺得還是人性啦,猴子以一介貧民爬到了天下人的位階那些貴族們我真不相信私心會真正服從秀吉的會有幾位...
作者: poeoe   2021-07-11 19:44:00
後期豐臣家都強成這樣直接碾過去了 還真的以為秀次有什麼實績咧被德川直接碾爆 還賠上池田和森 說有實績對抗德川XDDD

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