Re: [討論] 中國二次元美術日益內捲化?

作者: Thatman1824 (AI人工智障)   2021-07-06 18:40:45
先不討論原本的意思,內捲化這個詞在中國的盛行
一般相信是源自於黃宗智用來解釋中國農業發展史
講得簡單一點就是,中國近代的農業發展,跟歐洲黑死病後有地沒人耕的狀況相反
是沒有更多土地可以開墾,所以只能在既有的土地上精耕細作以養活更多人口
所以嚴格來說,內捲化必須「同時」包含兩個意涵:由於無法擴展,只好內部精緻化
只看前半部是負面意涵,只看後半部則是好的意涵
但是在內捲化的概念裡,這兩個部分是一體兩面的
所以如果只想強調「市場與題材受限無法擴張」,或是只想強調「產品越來越精緻」
那其實不需要用內捲化來說,直接照我上面那樣講就好
嚴格來說,低水平重複不是內捲化,只是單純的毫無發展而已
內捲化用在工商業,比較近似於:因為餅無法擴大,所以競爭極度激烈
當然,競爭可以是走向匪夷所思的高品質,也可以走向惡性鬥爭
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2021-07-06 18:44:00
果然完全在討論用詞了....
作者: gox1117 (月影秋楓)   2021-07-06 18:44:00
講人話
作者: v2266514 (阿龍)   2021-07-06 18:44:00
謝謝國文小老師
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-06 18:46:00
討論用詞很好阿,一個詞語誕生必有其源頭,至於要不要用是個人的事了。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2021-07-06 18:46:00
不過中國那邊題材有無法擴張嗎?現在他們的美術產業鏈的確是非常發達
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-07-06 18:50:00
題材基本上擴張空間確實沒有很大,畢竟中國審查長那樣
作者: aaron5555 (波波)   2021-07-06 18:51:00
是主題畫風配色等等的偏好趨向單一吧?所以繪師會覺得想畫其他畫風卻會被限制 因為資方會覺得突破性的畫風會有不被大眾喜愛的風險
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-06 18:57:00
一般來說還是會避免內捲化吧,能精進上去的終究是少數,整體而言還是彼此殺的血流成河,資本持續投入邊際效益越差
作者: bc007004 (GIF)   2021-07-06 18:59:00
簡單來說就是一個無法打外人只好打自己人的概念
作者: blackwindy (黑色的風)   2021-07-06 18:59:00
精細化?宋代以後根本沒什麼大變革好嗎 只是韭菜小農在互割罷了內捲是不會提升水平的啦 中國內捲幾千年是有捲出工業革命還是成熟的科學思想嗎?
作者: fanrei (我不孤獨)   2021-07-06 19:04:00
很大的一個原因是因為中國窪地呀
作者: afking (掛網中)   2021-07-06 19:11:00
不是,我真的沒聽過這用詞,討論正常吧==
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-07-06 19:11:00
中國窪地說並不是個被廣泛認可的說法
作者: palsuet (.....)   2021-07-06 19:11:00
題材很多,但一不小心就會被404
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-07-06 19:12:00
那b大可以說古中國不符合內捲化的定義 不是改變內捲的定義 另外 一般說古中國內捲是說農業單位面積產能上升
作者: Thatman1824 (AI人工智障)   2021-07-06 19:18:00
其實內捲化農業的其中一個目的就是為了解釋b大說的東
作者: rronbang (Ron1)   2021-07-06 19:19:00
動畫業也在內捲吧? 最近高品質作品很多,看起來沒賺多少
作者: Thatman1824 (AI人工智障)   2021-07-06 19:19:00
西,算是跟資本主義起源相關的討論,但我不熟,就不多說了,有興趣可以直接看黃宗智(ˊ.ω.ˋ)我覺得原文與其說是內捲化,不如說是靈光消逝
作者: ocean11 (深海)   2021-07-06 19:38:00
只講工業的低水平重複 這在中國叫"瓦房店化"
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2021-07-06 19:43:00
窪地姨學還是別拿出來說了
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2021-07-06 19:46:00
人活得好好的別去吃姨學那種屎東西 = =
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2021-07-06 19:51:00
就是拓展不出去 瀕臨邊際效應了 只好找其他出入
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-06 20:06:00
你提資本主義的話,那就推回工業革命吧(可能有講錯請多指正),當工業化的產能大幅提升做的也不是精緻化,而是高cp值的大量生產。不過相反的連帶影響農業的圈地運動,失去土地的農民成為工業化後的勞動力來源,反而土地集中在少數人而非農民手上後,才有資本去做農業技術改良。不過工業革命下,工業化就不符合內捲的第一個定義了,顯然工業革命之下是有辦法找到擴展方向的,大量生產的產品首先滿足內需接著外銷,接著的就是新帝國主義同時解決原料跟市場。所以比起包含1.2.兩個條件,不如說是面臨了1.被迫走向了2.,不然有藍海市場可以爽賺,誰想關起門來紅海裡血戰。
作者: Thatman1824 (AI人工智障)   2021-07-06 20:47:00
是的,不過這邊說的是更早的農業資本主義,畢竟沒有農業資本主義的積累,就不會有發展工業資本主義的本錢,內捲化是為了解釋南宋以後的中國為什麼沒有興起資本主義而歐洲沒有走向內捲化,左派通常歸因於黑死病和殖民要嘛人變少,要嘛地變多,中國剛好兩個都沒發生手邊沒資料,我說的可能不全是黃宗智的說法,不過是在這個討論脈絡下的議題英國可以圈地讓農民轉去當工人而且不會餓死因為北美小麥進口才能這樣,中國的話你圈地養羊看看八成直接饑荒接民變
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-06 21:15:00
補看了一些資料,這討論好像有點偏離,現在的意思已經變成惡性競爭而非原意了原意講的反而是缺乏競爭而沒有產生進化
作者: Thatman1824 (AI人工智障)   2021-07-06 21:18:00
其實也可以理解啦,因為餅不能做更大了,只好把搶餅的打死www
作者: linzero (【林】)   2021-07-06 21:18:00
中國用這詞現在是指競爭力等消耗在無助產值、收入的比例越來越高不是把搶餅的的打死,而是要花更多功夫去搶餅,但餅一樣小最顯著的就是類似996邁向007,但薪水沒漲那麼多甚至換算時薪還可能變少
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2021-07-06 22:02:00
已經有人評論過中國現在用的內捲化其詞義已經偏離原有意思了
作者: nrxadsl (異鄉人)   2021-07-06 22:22:00
現在中國什麼都能自稱內捲化

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