我記得金庸版忘了哪個版主有提到過, 胯部論戰時, 通常把T1設為同樣的級別, 這樣戰力就能統一化
我認為這很有道理, 畢竟人都是人, 不會哪個朝代的人體質突然變成賽亞人, 頂尖的人應該在哪個時代都差不多
不過一些超級規格外的要拿掉, 五絕是普通人類極限(?), 像那種神明地位的通常論外, 像張三丰, 達摩, 黃裳或獨孤求敗等, 根本沒出手或出手次數不多, 哪知道在哪個級別
在這種大前提下
笑傲的T1當中無疑有方證, 畢竟練滿S級武學易筋經, 手頭上更有十二門絕技, 絕技總不會變吧, 天龍幾個禿驢能練個兩三門已經算得上一流人物, 方證手上有十二門, 無疑是笑傲最頂尖的之一
至於東方, 實力高於方證應該沒什麼疑問, 東方這邊我把他放在超規格外, 不在T1

可是空智也練了很多絕技 他在倚天沒五絕

歡喜不盡也有很多種阿 嘿嘿嘿

小智: 練有七十二門易筋經再來巴

東方在五絕之上+1 五絕應該算是主角類的最高巔峰

空智也是練十幾種 但跟范瑤同級 而且空智的脾氣也不太像佛家子弟的心性

不這麼認為 同是該作品裡的T1 洪七公跟歸辛樹顯然差距很大

方證還蠻藏招的，那招金剛禪獅子吼像窩金噴陰獸一樣，非目標對象的沖虛站旁邊也差點暈倒，跟任我行打直接對噴早贏了

好奇如果岱宗如何有人練起來的話會比葵花甚至九劍強嗎？

金庸說的是九劍「應該」會贏吧

不會比較強 岱宗如何是魔教長老就能破的招式魔教長老有稍微提過可能有從葵花寶典內得到進展

理論上岱宗如何是無敵的 前提是真的有人會ww

岱宗如何看臨場反應吧，如果練的人腦袋很死就沒用

半尺劍芒的卓不凡在天龍排進前20可能都難 但放到其他部 恐

好奇紫霞神功的強度在哪裡

那題金庸本人的回答是有些迴避問題的 就像他回答男主最

金庸板有兩位板主認為東方不敗>>>獨孤求敗喔。

紫霞神功可以讓一個氣宗單挑好幾個劍宗，理論上很強

強時 回張無忌那次 說的是武功全面 回郭靖那次 說的是

紫霞神功可以讓岳接了至少兩發寒冰真氣而不傷 應該在五嶽裡面算很頂尖了

武功很好 「可以算」最強

紫霞神功應該是五絕級了啦，但岳不群不是五絕級。

全面當然不等於最強 光字面上意思就不一樣了

劍芒是武功效果 又不等於強弱

就像張無忌要練十幾年九陽，內功才到五絕級。

切雞雞降風阻減重當然會強一點你看跟東方類似的真正女森小龍女都能靠高速打到五絕級法王險象環生 何況東方切雞雞前就已經是左使 用向問天來估

東方本來就五絕級啊，任次五絕，差不多裘那樣

與其說東方不敗超級強，不如果是鄉民以為獨孤求敗超級強

計大概也只小輸任我行一點 切了雞雞當然功力大增

小龍女光看戰績比東方還噁心一點，抗金輪、三傑、全真五子

*不如說是鄉民。

因為西毒跟老頑童明顯秒不掉裘甚至年老裘都還可以跟龍象大成的法王打到一天一夜

東方五絕級是金庸版講到爛了吧

張無忌那段我少講金庸說過「很大可能」是張無忌 全面只是理由而已

金庸版沒定調東方只到五絕吧

獨孤求敗超級強是共識啊 反正他又沒輸過

打東方還一個雞肋鵰俠常被忽略 但他好歹沒被幹掉

也是啦，裘表現比任強太多

超級強不代表遠超五絕

獨孤求敗和黃裳，應該就比五絕頂再強一些，但打起來不能

一直強調金庸版是幹嘛 金庸版是官方認證嗎

胯部 論戰

別傻了 光靠口訣就讓令狐沖打遍天下的，哪可能不到五絕。

葵花寶典劇中描述就快一個字，但勁道部份就沒寫

任我行跟左冷禪那場,任穴道被封結果是甚麼?跟對面沒內力比

獨孤求敗和黃裳根本沒打戲 誰知道能不能秒

是說當作飯後笑談就好了，沒事在那邊跨部論證，不然筆給你，你來寫

次五絕是用來描述 射鵰後期郭靖或神雕後期小龍女那種不

那場算任輸 他自己也沒否認

算任輸，他把左內力抽乾，但是直接被凍傷，左是直接虛脫

黃裳不好說啊，但獨孤求敗有多強很多次形容了，令狐沖的

你要說天龍後射雕前這段時間，獨孤都是刷雜魚打遍天下無敵手？所以沒五絕級

左冷禪內力足以在瞎眼時還能震飛沖哥配劍 搭寒冰真氣壓制任不意外

對啊 劍魔根本沒描寫 你還能跟東方五絕比強度真的猛

的劍法和楊過的內功都接近獨孤求敗，所以獨孤求敗就是內功跟劍法再強一些的超五絕級。

楊過就五絕級了...劍魔比楊過強一兩個檔次吧

你又知道九劍是獨孤最終絕學喔？文章都沒說耶

東風不敗可以用針接對面武器,內力可以直接算夠深吧?

小說中獨孤求敗看不出有比楊過強一兩個檔次

強一級就有可能秒了 像五絕壓三傑那樣

然後是不是又要來討論無劍、九劍、重劍了...？

東方不敗不是只有快，他內功比任我行強很多。

五絕強三傑不只一級吧 三傑還沒三渡強

中年時手上還有玄鐵劍加持 輾壓五絕很合理 因為斷臂楊拿

三渡是陣法加成 以個體來看差不多

金輪打阿婆星苦戰欸...

阿婆星也是靠威力啊 法王同樣示威力型 遇到力量更強的當然也會吃土

三渡和三傑都算在次五絕級。

沒吧 三傑還未必有玄冥二老強

金輪就苦戰法王啊。

玄冥二老如果老張想 一個一個都能從背後秒掉

而且阿婆打的是還沒練完龍象的法王 這樣比有點...

這樣次五絕級的範圍太廣了

三傑遜五絕蠻多的吧

能靠兩指捻一根繡花針擋住該部高手的劍 跟鬼一樣了好嗎這樣跟我說東方只有快？不是吧

阿婆打的起碼也是本力遠較郭靖為大功力也深的法王除非十六年前郭靖還沒到五絕級

三傑打小龍女自保可以 打五絕會被秒 所以應該新增一個小龍女級

玄冥二老是跟左右使、法王、滅絕和空聞同等級的，可能稍強，但也要打個幾百招。

三傑後期被當球打

楊逍有被玄冥秒過耶 算同級？

小龍女一人當兩人使劍法，太不科學了，論外等級的

大勝關郭旁白已說 幾乎中原第一高手了

可是玄冥不認為自己能秒范遙

玄冥二老劇情中只被老張小張打趴但小勝左右二使

射鵰和神雕，五絕級超級多，次五絕級就三傑，接下來就七

那級數最強的范遙也只自信能撐兩百招 我覺得算不同級了

所以就是很矛盾的地方 逍遙二仙的差距到底有沒有差很多

令狐沖估任我行八門劍法比沖虛強再加上結尾時沖虛差點被方丈獅子吼吼倒

打三渡時范瑤又很佩服楊逍可以過這麼多招？

可是楊逍打三渡那場 旁邊范遙看到暗自嘆服

楊逍被秒是對掌 算以己之弱攻敵之強

子級了，七子級在倚天就掌門和法王、左右使等級的。

方丈＞任我行＞沖虛

玄冥打丐幫長老也有不分勝負 那這樣看丐幫長老是不是也...

所以應該是玄冥<=>范遙那邊有人估計錯誤 因為范遙是真正

沖虛太極拳不知道練怎樣,應該不至於手抄本被盜就沒得練

打幾百招應該就算同級了。

任我行那個內功機體 打一打都不知道會不會自己炸掉裘千仞到三傑之間差不多吧

雙鵰的次五絕是學左右互搏跟九陰之前的老頑童 跟射雕末的郭靖 還有神雕末的小龍女 三傑還沒到那個等級 裘千仞是無限接近五絕 但是沒贏五絕

求千仞到三傑差很多 除非你覺得瀟湘子能跟法王打上一整天

倚天丐幫其實很強啊，長老是左右使等級的，幫主只比成崑弱。

我是覺得應該任我行應該是沒裘千仞能打 但絕對不只三傑的程度

三傑被覺遠屌打

胯部論戰需要脫褲嗎？XD

而且裘在十六年前就有衰老跡象 他也是五絕級中少數沒摸過九陰的 可以跟龍象大成法王激鬥許久 其實最終戰是有小捧

裘千仞就是五絕級啊，沒用左右互搏的周伯通也只輸一些。

一下(或者說讓法王直接掉漆)

一燈都要全力周旋才能贏半招了 裘鐵掌是五絕沒問題啦只是法王不認得這個人就很奇怪

方證和任我行打明明就是放水 沒下殺手 任我行弱很多

次五絕級是內功不到五絕級的一半喔，周伯通哪有那麼弱。幾個次五絕級一起打五絕級也打不贏的，可是兩個周伯通是

任我行最大弱點就是內力混雜 打東方根本試不出什麼

以任我行的天份，不是因為練到缺陷的內功加關太久應該能更強，不過就小說表現上他就是上不了跨部五絕

沒這個定義吧

4個圍毆東方的人 1個雜魚1個中等2個內力差 被秒很正常

張三丰應該輸5絕吧 怎麼在舉例中

張三丰哪裡輸五絕級了啦。

不把東方放在遠超五絕 會有很多bug 易筋經的方證強度還有以獨孤求敗的個性推出來歡喜不盡的原因 任我行會變成三傑級 任我行能讓獨孤賴以無敵的九劍發揮到精妙處在把獨孤當成強化版楊過 相比楊過對付三傑的情況 這矛盾會很多的

方證上五絕應該沒問題，放水大師

東方如果只有五絕，笑傲其他真的爛

張三豐一般是排五絕或五絕以上喔

方證打任我行不到一個下午就在克制他內力了真打起來大概半天就能取勝

歡喜不盡是指劍法高 又不是整體武功高 以力破萬法

五絕同級間鬥上千招甚至好幾天都有案例

張三丰就劇情給太少w

你劍法再高 沒內力支持就是弱 玄鐵劍一棒下去就GG了

而且戰鬥中方證用的除易筋經外就千手如來掌一絕技(當然也可以解讀成千手如來掌就是方證最強武功)

方證：我每天都感謝正拳一萬次

歡喜不盡是指任我行的強度，不是劍法吧。而且楊過和令狐沖原文都有寫到接近獨孤求敗，剛好一個內功一個劍法。

那也是任我行的巔峰讓孤獨求敗歡喜不盡

金庸把張三丰跟達摩並列，怎可能不到五絕級，起碼五絕級

而且依照左冷禪能用屬性內力搞任我行來看，方證當初直接灌回去任我行說不定直接掛掉，方證一天到晚說要留任我行在少林修行，說不定是想教他化解異種真氣的方法

老實說啦 令狐沖我看不出有到玄鐵劍的程度 更不要說最後的木劍無敵天下

金庸說過令狐沖劍法比楊過強喔。楊過的玄鐵劍法重點就不是劍法吧，是內功。

原文沒說歡喜不盡是劍法高啊 反而是說武功高 風老也說獨孤用九劍無敵天下 以獨孤劍塚自述 他是無敵於天下才退隱的 而重劍時期也只是橫行天下 所以獨孤無敵的時候至少有練過重劍 沒道理歡喜不盡的對象不用讓他出全力

就是令狐沖內力太弱我才認為他不是一流高手

獨孤留下兩個傳人 風清揚傳劍法鵰兄傳內力 所以鵰兄如果活到笑傲江湖 任我行佩服的人應該又會多一位

九劍很明顯是利劍時期 玄鐵劍劍法可能沒有流傳後世

令狐沖單看劍法，是一流高手沒錯啊。

所以利劍時期的歡喜不盡 我才認為是單指劍法

葵花寶典也是殘本阿 只是比辟邪劍法完整一點 正本已經銷

金庸小說中一流高手的標準沒很高吧 印象中七子前段的角

獨孤九劍就兩派說法，一個是利劍創的劍法，一個是無敵於

九劍是不是利劍時期 有待討論 我自己覺得不是啦 既然這是獨孤天下無敵的原因 那他早就退隱了 然後楊過自己思考的木劍劍法有兩種 一種是劍法精奧 以快打慢 一個是內力充沛 恃強克弱 前者的描述 也跟九劍很像

天下不用劍才創的劍法。

又要玄鐵劍法VS獨孤九劍了

獨孤九劍光名稱就知道是孤獨求敗的代表了

獨孤木劍時期已經退隱江湖了 劍法怎麼流傳出來啊

靠九劍無敵不意外阿 不然怎麼冠上孤獨

獨孤九劍怎麼看都不可能是年輕人寫的出來的啊

黃裳也是退隱江湖啊，要傳武功不難。

別再分啥重劍利劍 九劍是一種演算法 無招勝有招 破盡天下為啥大家吐槽沖哥是華山殺人魔 因為九劍出招就是非死即殘

演算法是岱宗如何，獨孤九劍是要背一堆招式的劍法功略大*攻略大全，就像九陰一樣，只是沒有內功。

就跟倚天的張三豐一樣，假如張三豐只有五絕級那整部倚天也幾乎都雜魚了…

張三豐一般的確是排在五絕級或略強啊

照這樣利劍時期就天下無敵 怎麼會和河朔群雄爭鋒 沒一個人夠他打了啊 重劍也不單單是橫行天下 也直接無敵天下了吧

倚天時期的張三豐不是顛覆 都百歲老人了

令狐沖學會九劍還不是打不過任我行

而且張三豐排五絕級不會讓倚天都變雜魚 那樣推算起來倚

令狐沖輸過的人有多少 誰可以算一下

天會有一大群七子等級的高手和好幾個明顯強上一階的高手

令狐沖的九劍又不是完全體 獨孤的九劍不太可能不是完全體吧

倚天斷層就是兩張外全是雜魚跟比較強的雜魚

風清揚說獨孤求敗「畢生」求一敗不可得，九劍使出來天下無敵，不會畢生等於40歲吧反過來說，獨孤弱冠開始打天下，從來沒人能讓他回守一招若不是九劍只攻不守盡攻要害威能，18歲開始沒人能讓獨孤回守一招，那40歲前的獨孤沒九劍，對手真的弱的可憐

獨孤求敗一開始闖江湖也不會是馬上就打高級敵人，從等級

就笑傲江湖很多描寫都太過豪小啊...一二十歲就靠自創武學天下無敵 是那個時代都雜魚嗎

一打到一百等，每次都打比自己弱一些的來升級，也是一樣沒有敗過。獨孤求敗哪有二十歲就天下無敵。

獨孤求敗自己的觀點，他當然要打完自覺沒對手了，才會說

金庸那種傳說級人物沒真正露臉的 像是獨孤求敗金蛇郎君

自己天下無敵，風清揚以後世觀點，等於上帝視角了，自然

強度當背景音參考 可能比較不會悶死自己(?

1.風清揚說的話沒旁白和金庸準，2.沒輸過不代表天下無敵，天下無敵也不代表武功超級高。王重陽一樣是天下無敵，看看鄉民覺得他多弱，很多鄉民覺得王重陽不到二論五絕。虛竹和段譽隱居，獨孤求敗找不到就覺得天下無敵也是很有可能。

鄉民覺得王重陽弱和風清揚說獨孤天無敵有何關係？你要這樣說那就是獨孤和風清揚說謊而已啊

但王重陽是少數多人含旁白認證天下第一 我覺得拿觀眾感覺證據力有點欠缺

可能獨孤求敗是慎重勇者那種的吧 打不贏就不打

風清揚說的話本來就沒有旁白準，難道張翠山說謝遜只有張

風清揚說獨孤挾「此劍」橫行天下，又說獨孤「畢生」求一

三丰能打贏就是真的嗎？

問題就在他自述弱冠時期是與河朔群雄爭鋒 爭鋒不是一方面的痛扁吧 而且劍塚是他退隱才做出來的 如果前期真的沒一個能打的 他自己早就說自己無敵了吧 怎麼會用爭鋒來描述前期經歷

我沒有說獨孤求敗沒有天下無敵啊，但是天下無敵不代表武

所以旁白什麼時候說獨孤九劍等於木劍時期了？

硬要貶低獨孤也不是這樣吧 很多證據都顯示獨孤很強了

不管獨孤九劍是木劍或是利劍，他二十歲都沒有天下無敵。這串哪裡有人在貶低獨孤求敗，每個人都認為比五絕級強啊

啊很多人說獨孤九劍是利劍期 那二十歲天下無敵有錯?

雖然沒有證據 但獨孤不可能一開始就會九劍吧 正常情況在九劍重劍前有其它高等劍法闖蕩江湖也是很合理的

@X，你要認為沒無敵我根本無所謂，說九劍時期就好了

我是不認為獨孤九劍是利劍期啦

與河朔爭鋒是獨孤求敗自己寫的，無敵是風清揚講的，你覺

天下可對應重劍期，畢生求一敗不可得，劍法使出來天下無

一樣沒有旁白支持九劍是利劍時期啊？

河朔爭鋒獨孤又還沒打完天下，就像五絕在華山還能遇到覺遠，獨孤打到40歲才覺得沒人能讓他打了於是才說無敵啊

其實以hard core 玩家心情來看 捨棄內力不用比較高手向一點XD

你就一直覺得風清揚講的就是對的啊，討論在平行線上。

沒旁白，但我信風清揚的說法啊，風清揚比鄉民可信就好了

風清揚比獨孤求敗自述可信，我懂了。

平行就平行囉，至少風清揚知道的比我們多吧

風清揚也算頂級角色了 應該比鄉民有說服力吧

木劍時期一定要內力啊 沒內力你光快沒屁用 用木似鐵 舉輕若重 這是內力反璞歸真的徵兆

如果風清揚說獨孤畢生沒人能讓他回守一招也不可信

反而令狐沖很多時候是靠利劍和快才勉強打平

看解讀了 事實上獨孤高機率是雙修 我個人認為兩者本質不互斥 重劍法使用者還是得有一定劍術 木劍法沒有內力也傷不了人 兩門劍法都沒有否定對側的重要性

獨孤雙修可沒人懷疑過，但九劍是木劍時期，沒旁白，沒書中人物提到，反而風清揚的說法，至少重劍時期就有了，再

利劍時期是九劍也是沒旁白沒資料啊？

用畢生去看，那利劍時期就有很怪嗎？能做到畢生沒人能讓獨孤回守一招，這戰績用九劍打出來很合理啊書中人物說了啊，你不信風清揚就不信囉，至少風清揚提出

風清楊的說法很模糊 你解讀成利劍必為九劍的連結行也不強啊

來，可依據性就比較高了所以說你不信就不信囉，言盡於此

可能真的不需要內力XD 沖哥沒內力都能開無雙

年輕時就練滿破氣破掌不太合理吧

我不信的是你的解讀 不是風清楊啊XD

風清揚的說法也是要到這兩式大成才能跟天下高手爭雄長不過破氣可能有 因為用鵰兄的練功法已經證明楊過可以十年左右就練到接近當年獨孤境界

創始人創招時視為大成沒問題吧，獨孤20歲創招時自然視他九劍大成了，而破氣式並沒說得要用內力去壓對方啊，九劍

另外獨孤九劍如果像是針對各門派劍法的攻略本 他必定要搜

招招只攻不守，你攻的讓對方運氣不順，也可能破氣啊

獨孤求敗20歲創招的根據是怎麼來的？

創招已經超難 還直接升九劍等級也太難以置信

@chutom，麻煩閣下解釋風清揚說獨孤畢生這劍招使出來天下無敵的畢生獨孤九劍原則是啥，招招只攻不守盡攻要害，各部小說單靠只攻不守，或只靠盡攻要害，弱可敵強哪裡誇張了

九劍前用我流破 九劍就是在歸納我流破各招 應該是有一定

這些只攻不守，盡攻要害的角色，難道都得練二十年？

風清揚要令狐練二十年，是要令狐盡忘九劍，以無招來使

這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如果有人攻得他老人家回劍自守，他老人家真要心花怒放，喜不自勝了。這句話不能分開看欸 是用九劍的時候逼他回守

小龍女一樣三十不到結果雙手互搏壓掉五絕以下 但小龍女靠其它劍法 無敵=劍這說法瑕疵很多 但事實上20歲天下無敵全是j大您自己的推論欸QQ

你要找出對手要害 要不是眼力練到超強就是已經研究過天下各派武學到極深程度才能每次都看出要害

要研究天下武學，那是要破對方招式，你料敵機制在對方出

九劍甚至超越時空連明清時期的武功也能破 這很有可能表示

招前就先攻擊，對方連招式都沒出，你研究他招式做啥？

所以說問題不是原文而是解讀啊大哥QQ 20歲明明在爭鋒 你解讀說成橫行天下 所以一定是九劍 這問題很多啊

諸葛亮也不是生下來就智力100 再怎麼天賦異稟的軍師也是要學到一定程度才能料敵機先吧

@chutom，風說了二次，一次是挾此劍橫行天下，這可以對應重劍時期，一次說畢生求一敗不可得，劍法使出來天下無敵第二次說的可以對應所有劍，麻煩把兩次說法先弄清楚

書中沒有交代獨孤師父和父母是誰 搞不好他血統很強

沒有對應到重劍時期 兩次都是指九劍吧

從小習武練得天下劍法 這可能性高多了

劍塚重劍是橫行時期，風說獨孤靠這劍法橫行天下

風清楊從頭到尾都沒題重劍 一直都是描述九劍欸 對應重劍完全是j大您的解讀

在講解的是九劍 而不是孤獨求敗的時期

劍塚是獨孤對自己人生的總結 所以造劍塚就是隱居的事情他自己對人生的總結就是拿利劍的時候 沒有無敵天下不是嗎...

你不認為風說橫行天下等於劍塚重時期的橫行天下那就算了啊，那風清揚說畢生呢？旁白說拿重劍時的楊過彷彿天下無敵時的獨孤

畢生是後面的 劍法(九劍)使出來天下無敵 = 畢生九劍使出來一敗不可求

所以畢生是指40歲嗎？

孤獨一生中 一旦使出了九劍劍法 就連一敗都不可求

原來是這樣解釋的啊！謝謝了...其實獨孤是40歲木劍時才求一敗不可得，至於利軟重劍時期是不是求一敗不可得，歹勢不得而知喔

J大如果認為畢生兩個字代表20歲就無敵的話 那同邏輯畢生豈不是獨孤求敗一出生就天下無敵

獨孤如果是嬰兒期就出來打，那就是，但劍塚最早記錄獨孤

直接佛陀天上地下唯我獨尊XD

最大bug在於風清揚教九劍沒教內功 只有強調破掌式要內功要練20年 可見九劍適合初學者內功弱的時候用

風清揚在講那句話的時候 是令狐沖再問為什麼九劍只攻不守 那風清揚要解釋這句話不可能是說因為獨孤求敗無敵所以他只攻不守吧 應該是解釋因為九劍無敵 而不是因為獨孤求敗無敵啊 不然令狐沖一定想說 我再問東你在答西這邊是在吹九劍 順帶吹創招的獨孤 而不是因為獨孤無敵所以他的招式都無敵 這不太一樣吧

為什麼要堅持九劍前期或者後期就創完呢 說不定年輕的時後就有雛型了一路打上去一路完善 打到快天下無敵的時候就創完招了

東方不敗強是強在沒人看過這種武功

我也覺得孤獨九劍應該是花一生在創的 所以才會灌上孤獨表示孤獨九劍就是孤獨求敗的代表作

現實情況可能比較像a大說的 類似概念的劍法逐漸完善成形最後在系統化整理成九劍

希望您可以至少可支持九劍時木劍時期的原文來看看，不用旁白，書中人物說法也行。風清揚要令狐沖練20年把九劍忘乾淨，忘越乾淨越不受九劍拘束，那要說獨孤最終境界也該是無招而不是九劍，另外獨孤感嘆誤傷義士不祥，若是利軟劍時期誤傷，故捨九劍不用。由武器來看，獨孤的武器越來越收斂，重劍不開鋒，40歲改用木劍。然後如果九劍是獨孤集一生所創，劍塚卻一字不提他畢生最高精華的武功名稱？我能引的原文和想問的問題如上，謝謝上一行沒說完整，改用木劍，然後卻創招招攻不不守殺招？而九劍隨軟劍棄谷，所以劍塚刻意不提←上文沒說清楚

這個也是老問題了 但是風清楊一樣也說明手指就是劍的無劍境界 也示範過木劍法 說明武器開鋒與否根本不適合做九劍分水嶺 你說最終劍塚沒有九劍之名 但重劍法也一樣沒有

無劍境界 那怎麼不改名獨孤無劍 很明顯兩者不同吧

重劍沒劍招啊，重劍的劍法是楊過自己想的，有劍法但沒招式，但是九劍一招一式可清楚的很，而且既然還是畢生精華

說真的 本來拿九劍練不到三年的令狐沖當完全體就不是很適當了 更別題等級練上去後歸納出新武功的狀況書中至少出現三次以上 咬定20歲九劍精通很難說服人

不留才奇怪啊。說到重劍->木劍不是在提無劍，而是心態上

個人認為三部曲裡郭靖楊過老頑童張三丰等級比其他五絕高也略高或等於東方

更正一下 獨孤還有軟劍時期 所以九劍也可能是軟劍時期創立 剛好是20至30歲 年齡也符合金庸主角的天賦

要20年風老說的 何況不只有破掌 破氣也沒完成 九劍原文目的就是達到無招的境界 但本身起始變化是屬於有招的範圍

破氣沒完成是新修版改的嗎？我沒看過新修版所以不好意思

九劍尚未完成前都是有招的 練完就是無招+無劍

風清楊自己也有說 通曉劍意後把變化全忘了最好 另外我一樣沒有要說服j大 但大家都看過原文 j大適才把自己解讀當成書中角色解讀讓我忍不住多嘴了

有寫作前後論的問題 笑傲是後面才寫的 影響不大自然不會去改前面的神雕 然後劍塚的主旨是在埋劍 而不是武功秘笈 楊過也是靠神雕的幫忙才理解重劍原理的 所以沒提到九劍算是蠻合理的吧

九劍是無招勝有招 木劍是無劍勝有劍 兩者還是有差距玄鐵劍時期就可以看出不太拘泥於招式了最大區別是九劍不需要內功就可以用 木劍沒內功你找死

手指及是劍也是風老說的喔 無劍概念也不是沒有

九劍的打法明顯比較偏利劍 而不是教人如何用木劍天下無敵

風清揚說手指也是劍，和九劍的時期無關啊

那是練3年不到的令狐沖啊 XD 一樣問題重劍不懂招數碰上內力相同五絕 沒招數概念也是會被吃死

重劍沒招式但有劍法啊，旁白說楊過的「劍法」彷彿無敵時的獨孤

高手都是幾乎雙修不可避免 九劍從來沒說不用內力 空手劍法甚至不是獨佔 連避邪劍法也有

這個劍法你可以說是使劍的法門，沒固定招式而已

把九劍綁定不用內力所以必用利劍這前題本來就很值得商榷

所以我才說最大bug就是風老沒教令狐沖內功

我不懂九劍何時說不綁定內力了，令狐內傷無法使內力不等

人家劍宗的 大概給點氣宗的面子XD

可以說九劍不強調內力門崁，它本來就盡攻要害了

九劍不等於無招 無招套在九劍上才是真正的獨孤九劍 九劍是有劍招的 風清揚有教 他在教令狐沖的時候是把無招的概念跟九劍分開來教 無招的概念是有其劍意無其劍招例如有無招版的華山劍法 跟無招版嵩山劍法 像九劍的劍意就是攻敵破綻 所以無招的九劍就是以無定招去攻敵破綻

初學者學九劍 慢慢練內功 領悟無招 然後進化到木劍 再進化到無劍 滿合理的

九劍還真的沒有綁定內力的敘述 但門檻低不代表不是問鼎五絕技能 全真內功門檻也超低XD

不代表不是問鼎五絕技能，和木劍的時期還是無關啊和九劍的時期還是無關啊

我是覺得獨孤年輕時內力還不夠強 悟出九劍這樣不依賴內力

在西洽覺得隨意就好了，都忘了自己不在金庸板了.

以劍技取勝的利劍之道就已經罕逢敵手 滿合理的 之後開發出

最後只說，獨孤不只是求一敗而已，他更求有人讓他回一招

的重劍、木劍是等內力練深了才開發的 但很難系統化的傳承

風清揚既然說沒人能獨孤回求一招，但任我行卻能讓獨孤爽至少我認為，任我行強過獨孤畢生的對手了

真的在金庸版就要開石室了 兩邊說真的都是舊調重彈XD 當年動輒數篇爆文現在只是零頭而已

回求一招(X)，回守一招(O)

當年甚至還分析過求敗的年代 甚至還有求敗說不定沒到五絕的可能性但全部都淪為自由心證 誰都說服不了誰

不過這樣比 風老功力可能有五絕程度 至少他領悟到無劍

我個人是傾向降龍二十八掌模式 九劍是以其他武功為雛形最終統合後的版本

原來大魔王在後山(?)

魔王真的在後山啊^_^XD

所以氣宗才要支開風老 不然沒得打

不把六脈劍氣算進劍術的話 我眼中覺得最屌的劍技還是劍芒

楊過才有學到劍魔武學精隨

你把任當接近五絕是把沖虛當接近張三丰嗎五絕的水準可以用張三丰看 東方不敗最多就學個殘本葵花加原本武功而已 覺得捧到五絕就差不多了另外武當在其他部非張三丰的最強水準給你參考 余岱岩張召重 愚茶 除非笑傲的武當是除卻張三丰時期最鼎盛強大出了超級天才沖虛 不然武當武功正常水準就在那修正余岱岩為俞蓮舟

這篇合理 說獨孤求敗沒有五絕等級根本無言

照大家推估的朝代 風清揚離獨孤求敗都快兩百年了 要看也是劍塚裡的描述比較真實 風清揚講的誇大的可能性不低啊

劍塚可連獨孤九劍四個字都沒提到呢，遑論九劍是那一時期如果要討論，當然還是得由金庸原文去找線索啊，那你今天一句，風清揚只是誇大啦，那還要討論嗎？就好像討論歷史的強者們，你說盡信書不如無書啦，寫書的作者有在現場嗎？他有看到或聽到嗎，又不一定是真的...不過這裡是西洽，覺得還是輕鬆點好，討論太花時間了

點進來一看還以為推文這麼多是因為 胯部論戰而歪樓，是說 胯部論戰的話韋小寶就是主角第一了嗎

岱宗可能要牛頓來學，才有辦法無敵，不過是說，牛頓的心算強嗎？

拿劍芒來救援的就好比武打表演VS真正武術