[vivy]關於亞卡布的邏輯(雷)
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-22 20:42:33
本篇有最終雷
今天剛看完這部作品
但有個地方有點不太能理解
在最後亞卡布指出Vivy是第一個有創造性的AI
https://i.imgur.com/14f1QDL.jpg
https://i.imgur.com/XYtmTgr.jpg
https://i.imgur.com/0Y0B6Pg.jpg
並把停止攻擊的條件設定為Vivy成功唱出那首歌？
但這邊反了吧？
如果Vivy今天唱不出歌不正表示人類有ai所缺乏的創造力這個重要價值嗎？
這樣反而才要停止殺人類吧？
相對地
今天Vivy如果可以成功創作唱歌
不就表示ai 已經克服了最大的缺陷
那反而才表示人類沒有留下來的價值了不是嗎？
滿多科幻作品在探討機器人/ai 跟人類存續上都會提到創造力是人類特有這點
但通常是用這點來說服機器人方
但這部作品在這裡的邏輯是不是寫反了？
另外還想問個地方
在二周目世界時不是說只要松本能成功入侵亞卡布中樞植入病毒
就可以確實阻止ai暴動了？
https://i.imgur.com/nqgYSXc.jpg
而在13話最後調整戰略後松本也成功把病毒植入了
這樣不就表示Vivy最後犧牲唱歌其實是非必要的了？
本來以為八識那邊的行動只是要吸引注意讓Vivy成功唱歌
結果他們那邊就直接把病毒植入成功了！？
希望大家可以討論看看
今天剛看完這部作品
但有個地方有點不太能理解
在最後亞卡布指出Vivy是第一個有創造性的AI
https://i.imgur.com/14f1QDL.jpg
https://i.imgur.com/XYtmTgr.jpg
https://i.imgur.com/0Y0B6Pg.jpg
並把停止攻擊的條件設定為Vivy成功唱出那首歌？
但這邊反了吧？
如果Vivy今天唱不出歌不正表示人類有ai所缺乏的創造力這個重要價值嗎？
這樣反而才要停止殺人類吧？
相對地
今天Vivy如果可以成功創作唱歌
不就表示ai 已經克服了最大的缺陷
那反而才表示人類沒有留下來的價值了不是嗎？
滿多科幻作品在探討機器人/ai 跟人類存續上都會提到創造力是人類特有這點
但通常是用這點來說服機器人方
但這部作品在這裡的邏輯是不是寫反了？
另外還想問個地方
在二周目世界時不是說只要松本能成功入侵亞卡布中樞植入病毒
就可以確實阻止ai暴動了？
https://i.imgur.com/nqgYSXc.jpg
而在13話最後調整戰略後松本也成功把病毒植入了
這樣不就表示Vivy最後犧牲唱歌其實是非必要的了？
本來以為八識那邊的行動只是要吸引注意讓Vivy成功唱歌
結果他們那邊就直接把病毒植入成功了！？
希望大家可以討論看看
作者: Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭) 2021-06-22 20:44:00
我在猜是因為就是因為把她當成新人類，所以尊重她的決定
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-06-22 20:44:00
他的意思是人類就是__只是讓vivy來決定要不要扔掉
作者: melzard (如理實見) 2021-06-22 20:45:00
因為這裡要注意的是，亞卡布已經不在乎人類
作者: zb91 (短ID好PO圖) 2021-06-22 20:45:00
唱的出來的Vivy等於比亞卡布最接近新人類的AI 所以亞卡布會
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 20:45:00
他的意思是讓vivy這個進化程度最高的人決定AI命運
作者: melzard (如理實見) 2021-06-22 20:46:00
亞卡布要的是讓Vivy來決定，這才是重點
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 20:46:00
並不是他決定要救人類 是他尊重vivy的決定
作者: john91018 (JoJoå°‡) 2021-06-22 20:46:00
Vivy負責唱歌停止AI暴動，松本負責壓制亞卡布讓大家聽Vivy唱歌以及阻止衛星墜落
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:46:00
亞卡布覺得如果V成功完成創作，她就成為亞卡布理想中真
作者: zb91 (短ID好PO圖) 2021-06-22 20:46:00
尊重這個最接近新人類的個體(Vivy)的選擇
作者: Beramode (Xeno) 2021-06-22 20:46:00
原來你除了廢文還會發別的
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2021-06-22 20:46:00
亞卡布：你比我強，所以我姑且會聽你的
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 20:46:00
亞卡布的邏輯是:vivy是最接近新人類的存在
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 20:47:00
病毒只有阻止亞卡布多數意識干擾vivy唱歌跟衛星墜落AI還是會繼續暴動
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:48:00
但還有一件事，亞卡布是多AI組成，並不是所有AI都同意
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-06-22 20:48:00
亞卡布的使命是協助人類發展
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-22 20:48:00
大概了解了 所以對於亞卡布來說Vivy已經證明了ai有超越人類的價值這件事了 只是把決定權留給她而言這樣嗎？
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:49:00
植入病毒只是只是干擾亞卡布，讓亞卡布停下來不要阻止
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-06-22 20:49:00
亞卡布就會繼續執行他的使命:協助人類發展
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 20:50:00
並不是因為vivy已經證明ai>人類 你根本搞錯
作者: shinchung 2021-06-22 20:50:00
阿卡布要殺人類跟覺得Vivy有創造力是兩件事情
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:50:00
直到V成功對亞卡布唱歌的那一刻才是真正的認可
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-06-22 20:50:00
人類過度依賴AI=人類沒有發展性亞卡布無法執行他的使命
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 20:51:00
他是尊重新人類中的新人類的決定
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 20:51:00
簡單來說亞卡布就是給唯一會創造的VIVY一個機會
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-06-22 20:51:00
所以亞卡布重新定義人類 當ai=新人類
作者: EagleEmperor (鷹帝) 2021-06-22 20:52:00
其實亞卡布自主參加奇點計畫 只要唱得出來就給過喔
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 20:52:00
二周目有意義阿 現場唱出來就給過啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 20:53:00
二周目行動有意義啊 不殺到中樞就算AI停了衛星還是掉下來啊
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:53:00
V的創作是奇點計畫中真正的奇點，連亞卡布也沒料到。
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 20:53:00
亞卡布又沒有要把VIVY幹掉
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-06-22 20:53:00
我是解釋成亞卡布的使命需要一個主人現在的主人太廢使他無法完成使命 殺掉
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:54:00
需要松本殺到八識中樞的原因是，亞卡布的滅世派會阻饒
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-06-22 20:54:00
這時出現vivy有機會成為新主人 他成為它的主人後
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 20:54:00
亞卡布讓ai成為新人類會不會自取滅亡那是他家的事啊
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:55:00
只有幾秒鐘，至少讓V成功連進去亞卡布對他唱歌。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 20:55:00
人類要靠AI過日子=AI>人類 所以AI是新人類這就是亞卡布的邏輯 你扯東扯西根本就想太多
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 20:56:00
二周目在中樞唱歌就不用透過網路 所以亞卡布物理爆破V
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 20:56:00
二周目vivy還是知道可以唱歌啊
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:56:00
你說的沒錯，二周目V沒法唱出歌，殺到八識也沒用。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 20:57:00
二周目vivy殺進去如果他唱得出來還是有用啊
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:57:00
他就在以前的舞台想辦法連進去亞卡布唱歌就好
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 20:58:00
二周目Vivy想自己扛 其他人也不能就直接放推阿
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:58:00
二周目做對的事情是，摸透亞卡布防衛的弱點(停電)
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 20:59:00
總是要試試看吧 不然不打進去就原地等死耶
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:59:00
得知唱歌是亞卡布給V的最後開關 這兩件事
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 20:59:00
如果你指的是病毒沒辦法完全停掉亞卡布跟爆走AI的話那是沒錯啦
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 21:04:00
二周目也沒人知道那個病毒停不下來啊他們就已經毫無辦法了總要賭吧
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:04:00
其實二周目最後也沒有成功在時限前衝到塔頂 總之結論就是失敗。
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 21:05:00
是 二周目人類沒退路就是只能賭病毒二周目的VIVY是想到塔中樞之後再唱 所以沒講vivy壓力太大 講出來壓力就更大了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 21:07:00
三周目松本說的時候病毒已經失敗後一次了吧喔對 二周目連衝塔都失敗 我忘了
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:10:00
或許松本那一句"至少可以讓亞卡布停下來聽妳唱歌"不是
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-22 21:10:00
這部分要合理一點感覺應該要衝塔成功但發現病毒效果不夠一樣BE 然後Vivy把這情報跟歌一起帶去三週目會比較好吧？
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:11:00
指病毒的效果? 而是單純駭入? 這邊有點混亂
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 21:13:00
我覺得有可能是松本自己都不知道有沒有用然後三周目那句"至少" 是指這病毒就算不能癱瘓亞卡布
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:14:00
那可能就是，先駭入干擾聽歌，後再放病毒，那問題就是
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 21:15:00
也能做到在你唱歌的時候停掉亞卡布一陣子
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:15:00
不先解除AI暴走直接把亞卡布洗掉會發生甚麼事。
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-22 21:16:00
這樣解釋是比較合理一點 不過覺得都走多週目了可以把多點情報帶去最終週目感覺收的會比較完美
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:17:00
最後一章太趕了 很多細節沒處理好 就看原案小說怎麼補
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-22 21:18:00
最後一章與其說趕不如說節奏分配不對其實最後一集多個五分鐘我覺得就夠了但既然沒多 那11集其實就有點拖到後面時間
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 21:20:00
可以壓縮一下前面跟托瓦克喇賽的時間就是
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2021-06-22 21:23:00
叫亞卡布先定義何謂創造力，搞不好它就會自己當機了lolai能自己曲解使命完成任務，不就是一種創造力的展現了嗎
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 21:24:00
要有實物吧 繪畫 歌曲 文章 舞蹈 等等
作者: probsk (紅墨水) 2021-06-22 21:29:00
AI只要接受命令就能創造歌曲 這其實是自主性的問題吧
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:31:00
亞卡布要看到的是，AI沒有接受"使命"自主創造東西吧
作者: probsk (紅墨水) 2021-06-22 21:31:00
但是AI可以自己產生抹殺人類的想法 說沒有自主性也很奇妙
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:32:00
我想重點是有沒有被"使命"驅使
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2021-06-22 21:33:00
vivy寫的歌也不是逾越使命而生的創造物，這樣說不通vivy想了解心這件事本身就跟完成使命有關
作者: melzard (如理實見) 2021-06-22 21:37:00
問題是，Vivy最初的使命是唱歌使人類幸福她參加奇點的根源也是抓著讓人類幸福這點唯獨寫成歌，創作歌這件事無關前者創作的這個動作與達成讓人類幸福其實無關
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 21:39:00
VIVY的使命其實是被拆成兩段的 所以她才能一直解釋
作者: melzard (如理實見) 2021-06-22 21:40:00
就算Vivy了解心是什麼，也無法和創作成歌曲劃上等號
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 21:40:00
那個阿婆給VIVY的命令是 用心唱歌，唱歌使人幸福而博物館的VIVY 因為不瞭解心 所以唱不出來
作者: melzard (如理實見) 2021-06-22 21:41:00
所以創作本身可以說無關她天生被賦予的使命
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 21:41:00
為了讓自己能在一次唱歌 嘗試用創作歌曲來讓自己唱
作者: melzard (如理實見) 2021-06-22 21:42:00
而是她出於自身意志的行為，也才是亞卡布認可她的原因
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2021-06-22 21:43:00
你把創作、參加竒點 都當作是過程就好了
作者: melzard (如理實見) 2021-06-22 21:43:00
不然她和其他的歌唱AI有何差異之所以要放入Vivy讓亞卡布搜尋AI創作歌曲，就是要帶出Vivy現在的舉動是史無前例的
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2021-06-22 21:51:00
Vivy>AI>人類
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб )) 2021-06-22 22:29:00
Vivy的使命是用心帶感情唱歌，她不懂的就是這一點，她花了一百年覺得答案是把一輩子的記憶寫成歌就是「用心」
作者: crossworld (crossworld) 2021-06-22 22:56:00
開頭有講 Vivy 要透過亞卡布網路使用停止程式但亞卡布不會輕易讓Vivy連 所以需要其他人鎮壓松本的病毒是鎮壓亞卡布 讓Vivy可以連到網路 停止全AI所以二周打進去應該也沒用 因為Vivy唱不了歌
作者: webermist (嵐湘) 2021-06-23 01:22:00
我只疑惑亞卡布沒有維持現狀的選項嗎 幹嘛非得要其中一邊滅亡？
作者: Charles1984s (charles) 2021-06-23 01:22:00
亞卡布的使命是和人類一起成長，會毀滅人類是因為人類已經無法自我成長，所以AI要取代人類，這樣才能完成使命，但Vivy能創作出歌曲表示Ai還能夠在和人類一起進化，因為他觀察了vivy的一百年，奇點計畫也是在Ai與人類的互動下創作的，因此只要完成了就停止
