Re: [閒聊] 牛媽(荒川弘)辱華事件後續(搬出手塚

作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2021-06-19 10:06:01
這裡幫忙補上正版的圖源
https://i.imgur.com/11xGfN6.jpg
https://i.imgur.com/PGWKuI5.jpg
故事收錄在手塚治虫短篇集的13和14集,台版的翻譯是巨人偶
https://i.imgur.com/Rr7qp5B.jpg
https://i.imgur.com/Lw92XW8.jpg
時間是1966年的北京
https://i.imgur.com/bKmCyct.jpg
https://i.imgur.com/jtjsQ94.jpg
https://i.imgur.com/LW3odsC.jpg
https://i.imgur.com/uowpYub.jpg
https://i.imgur.com/EFiijNC.jpg
https://i.imgur.com/FEAYjLP.jpg
我另外多放2張
https://i.imgur.com/hMS4b5B.jpg
就是講明了文革
https://i.imgur.com/AtO5IGg.jpg
每卷最末都有收錄編輯的話,有些道德高尚的論調,是需要自身修養能做到而不是只拿嘴
砲而已,我先說我自己是做不到啦,但是能知行合一的人是真的很厲害的
※ 引述《YUkimati1173 (人間何世共逍遙)》之銘言:
: 其實手塚也直接畫過毛澤東。
: 在他的作品「大娃娃」(グランドール,時報出版,全一冊)第一頁就畫了大大的毛澤東。
(圖源重複,恕刪)
: 文革時主角的父親正在北京採訪,撿到一個娃娃。
(圖源重複,恕刪)
: 而主角之後遇到一個娃娃變成的女生,
: 她說主角也是娃娃,特徵就是別人說什麼都只會附和,無自己主見。
(圖源重複,恕刪)
: 要反抗的話,就是要保持自我獨立思考,別被別人帶著走。
: 就這樣,主角為了證明自己不是娃娃,開始了他的戰鬥。
(圖源重複,恕刪)
: 之後敵人的目的也出現,是要打算煽動人群來進行侵略。
: 這邊提到中國,也是呼應最前面的文革。
: 作者在創作作品時,多少都有想藉作品呼應一些自己的主張。
: 像這篇手塚也是想表達人要有自我獨立思考,不要只當應聲蟲。
: 作品是在1968年發表,已經五十多年前,現今看來裡面想表達的觀點還是可套用在現代啊
!
作者: hedgehogs (刺蝟)   2021-06-19 10:07:00
太乳了吧
作者: ssarc (ftb)   2021-06-19 10:08:00
中國應該買不到了,還好台灣可以買
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-19 10:08:00
哇嗚,大師看的真透徹,混進其他國家搗亂很有畫面
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-06-19 10:10:00
恭賀大師加入防盜行列
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:10:00
不要再逼小粉紅了,他們好不容易找到手塚大師當浮木
作者: Hank31015 (~熊倒~)   2021-06-19 10:11:00
支人現在不只六四 連文革發生什麼都不知道了 還在崇拜毛澤東
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2021-06-19 10:11:00
我是覺得這些東西小粉紅才真的該看
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:11:00
大師自己就是左派,批判起共產主義比右派還狠像歐威爾也是左派,他的動物農莊跟1984都是批判共產主義的經典
作者: holysea   2021-06-19 10:13:00
大師就是大師
作者: ssarc (ftb)   2021-06-19 10:13:00
謝謝,這可以買
作者: NowakiKai (艦隊少女野分君)   2021-06-19 10:13:00
後面寫得很棒
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:14:00
混進其他國家搗亂就是共產黨啊,他們會煽動這種群眾運動
作者: salamender (banana king)   2021-06-19 10:15:00
思想真的能穿越時空,完全命中,可悲的是我們土生土長的土地也有類似的狀況。該來複習手塚大師的作品了。
作者: spfy (spfy)   2021-06-19 10:15:00
應該是真的知道文革發生什麼事的人不敢說 之前有26同事很愛
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:16:00
我都不知道小粉紅怎麼能一面捧毛澤東當偉人,一面捧手塚治虫,看這篇的感覺,手塚大師相當討厭毛
作者: spfy (spfy)   2021-06-19 10:16:00
找我聊中共歷史 提到大躍進和文革一臉"你懂就好"的表情跳過
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-06-19 10:17:00
所以一切都是外星人的陰謀嗎
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2021-06-19 10:18:00
是啊,故事最後是一切都是外星人的陰謀
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:18:00
這篇其實還比牛媽還辱毛,牛媽只是惡搞毛澤東,手塚大師差不多是徹底否定毛澤東
作者: spfy (spfy)   2021-06-19 10:18:00
維尼帝制之前 有讀過書的現代人對毛的看法應該偏向"雖然他
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-06-19 10:19:00
共產主義就是極權理盲個人崇拜版本啊,就像修佛的看到妙天妙禪的感覺
作者: holysea   2021-06-19 10:19:00
毛偏離共產主義很遠啊,共產主義的本質是極左民主
作者: spfy (spfy)   2021-06-19 10:19:00
對中國有很大的貢獻 但大躍進和文革的確是老年後犯了錯"
作者: shuten ( [////>)   2021-06-19 10:19:00
跨越時空的乳滑
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-06-19 10:19:00
現在沒有真正的共產主義出現過,這東西太夢幻了
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-19 10:20:00
文革那個不是推給毛老婆了嗎
作者: namirei (哎呀奈米光)   2021-06-19 10:20:00
不愧是大師 描述一針見血 在他筆下沒有絕對的好人壞人
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:20:00
共產主義基本上不大可能民主,畢竟就是建立在暴力鬥爭之下的思想
作者: mtyk10100 (mtyk10100)   2021-06-19 10:20:00
文革這種堪比種族滅絕的東西還能護航小粉紅腦袋真是奇妙
作者: spfy (spfy)   2021-06-19 10:21:00
有些人信有些人不信 也有聽過對這件事滿認真討論的
作者: holysea   2021-06-19 10:21:00
民主是共產最終目標阿,基本會被吸引的都是理想主義者
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:21:00
搞出文革的人被當偉人崇拜,拿他惡搞也不行
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-06-19 10:21:00
小規模還有可能,大規模的共產主義…除非你不當人類了
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:22:00
這種害死這麼多人命的,根本應該被拖出來鞭屍不用暴力,誰會想把自己的財產拿出來分,而用暴力就要極權
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2021-06-19 10:24:00
歷史的仇恨能放下就放下吧,小粉紅幹嘛因為過去一堆歷史的仇恨搞到自己漫畫和動畫都不能看啊
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-19 10:24:00
共產主義跟民主也不到無法相容
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-06-19 10:25:00
共產主義最大缺點就在太理想化了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-19 10:25:00
共產對立面不是民主啊 只是現在會把共產跟集權作綁定
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2021-06-19 10:25:00
生命就應該浪費在美好的地方,除非這個人已經覺得互相殘殺很美好
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2021-06-19 10:25:00
當時日本就被共產黨搞學運搞到一堆死人
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-19 10:25:00
不過由於共產思想繼承了青年黑格爾的歷史哲學
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2021-06-19 10:26:00
造成到現在日本人不上街頭
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-19 10:26:00
那種空想社會主義的狀態
作者: holysea   2021-06-19 10:26:00
這倒不見得,北歐那套高稅率也能不用暴力達到接近的目標
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-19 10:26:00
青年黑格爾派的歷史哲學的重點在於
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-19 10:26:00
否定毛或是批判毛等於否定他們活到現在的生存意義,整個國家立國跟中心思想都被否定,自尊心放不下
作者: holysea   2021-06-19 10:27:00
但就需要大國寡民才辦的到,另外也不可能真正共產
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:27:00
北歐還是自由市場的,共產主義理想是放棄私產
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-19 10:27:00
支持-反對-反對的反對 藉由正反辨正逐漸使得社會進步
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-19 10:27:00
北歐問題也很多 以醫療來說雖然每個人都有家庭醫生
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-06-19 10:27:00
那倒是未必 毛澤東自己都說中國共產黨核心思想是
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-06-19 10:28:00
不停的自我批判 只是他們後代不知道為啥話只聽一半
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-19 10:28:00
當時馬克思 恩格斯或是列寧 都會認為在過渡時期
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-19 10:28:00
然後有些工作明顯低於其他國家的所得也是很逗趣
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-19 10:28:00
因為講出這句的人自己也沒做到
作者: ssarc (ftb)   2021-06-19 10:28:00
之前台灣也經歷過有人煽動的族群衝突,還好現在沒多少人在意,大玩偶弄不動了
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:29:00
毛自己就聽不進去別人意見,當然他後代也有樣學樣
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-06-19 10:29:00
沒錯 所以否定或批判根本沒差
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-19 10:29:00
不過到達最後消滅階級的目標後 無產階級專政
作者: z23061542   2021-06-19 10:29:00
下一步就反觀民主有比較好嗎XD 小粉紅老招了
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-06-19 10:30:00
中共就是沒有核心價值的政治體 可能下個時代否定毛澤東有利 就會開始批判了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-19 10:30:00
不過就是消滅階級的目標立得太過困難
作者: xanxus27 (XANXUS)   2021-06-19 10:30:00
現在政客感覺也是 比起"承認錯誤並嘗試改進"
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-19 10:30:00
毛表現的很有帝制味道,尤其是皇家要求史家美化的那種,像李世民美化自己廣納善言,聽取魏徵建議之類的,阿其實根本也是雞掰狼一個
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-19 10:31:00
所以所有實質的共產黨領導者都可以揮著大旗一黨專政
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:31:00
中國思想也是這樣啊,什麼對人民的敵人專政,然後對無產階級民主,問題你反對他都是敵人
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2021-06-19 10:32:00
否定毛的比否定習的多不知幾倍,鄧的時代反毛更是顯學,就不懂迴護毛的粉紅有多不熟文革
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:32:00
以前毛澤東人家問他總理跟皇帝差在哪,他說其實是一樣的粉紅畢竟年輕,容易被煽動,以前紅衛兵也都那個年紀的
作者: assassin5561 (黑小夢)   2021-06-19 10:34:00
共產主義跟共產黨是兩回事,共產黨本質是法西斯主義,從列寧到歐洲鐵幕都是如此,更不用說中共是更加極權的法西斯
作者: walk03   2021-06-19 10:35:00
謝謝推薦,準備下手購買了,現在已經很少這種作品了。
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:35:00
共產主義創始人基本上也是個靠朋友的米蟲,跟反正我很閒裡面演的一樣
作者: PTTJim (迷戀伊人)   2021-06-19 10:36:00
所以真正的共產主義可以當做個人生活的準則但你不能要求其他人都和你用一樣的方式生活
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-19 10:36:00
真的是很閒才能想出這種共享爽躺思想
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-06-19 10:36:00
共產主義就是個不可能實現的東西
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-06-19 10:37:00
我也是記得明明之前中國的網路風向是毛澤東有貢獻但後期也為中國帶來很多傷害,現在居然又變回神一般的存在
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-19 10:37:00
其實養著馬克思的恩格斯也很有才華
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-06-19 10:37:00
也不用切割共產主義和共產黨啦 馬克思就鼓吹暴力革命了要暴力革命那組織就必然會變成共產黨那種樣子
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-19 10:39:00
不過以我教授的話來說 他養著的是近代感覺最為敏銳
作者: holysea   2021-06-19 10:39:00
要批判暴力革命的話要先去理解當時時代背景,那時的資本
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-19 10:39:00
馬克思沒有鼓吹啊 他是認為階級鬥爭是必然會發生的事也因為這個必然所以被批評 既然是必然發生他幹麻鼓吹
作者: holysea   2021-06-19 10:40:00
家是真的無良,而且會養武力用來鎮壓工農階級的不配合
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-06-19 10:40:00
共產黨宣言就直接開宗明義寫暴力推翻了 哪沒有鼓吹
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-06-19 10:40:00
欸其實 蘇共跟中共是不一樣的東西
作者: holysea   2021-06-19 10:41:00
那個時代根本無法想像不用暴力打倒資本家的方法,而且事
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-19 10:41:00
共產黨不等於馬克思 這是常識
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2021-06-19 10:41:00
小粉紅會無視的
作者: holysea   2021-06-19 10:42:00
時就是要經過兩次世界大戰才能建立現有的秩序
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-06-19 10:42:00
共產黨宣言就他寫的 哪可以切割
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-19 10:43:00
有拉 共產黨宣言有寫 不過他同時也有寫工人自行決定是吧 我家的共產黨宣言不知道跑去哪了 臨時翻不到
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:44:00
共產黨宣言應該網路查一下就有
作者: vericool   2021-06-19 10:44:00
日本文人對文革非常反感。小粉紅還看日本作者寫的書就是個自欺欺人的笑話。
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-19 10:45:00
不過說真的 暴力這個詞要對應的是普魯東的烏托邦共產
作者: kasumi999 (San)   2021-06-19 10:46:00
十幾年前我玩三國志Online時,因為超多中國人跑去玩所以國戰時把日本人壓者打,然後就開始打嘴砲,有日本人罵毛澤東,那些中國人也只是回就算毛有錯也輪不到外國人罵不過現在他們也不敢這麼誠實了吧w
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2021-06-19 10:50:00
真的手塚作品對岸才該好好看, 這些教你思考, 去愛, 面對仇恨的故事不可能過時的
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2021-06-19 10:53:00
對岸的想法是毛讓中國站起來了,其他都不重要
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2021-06-19 10:54:00
大師
作者: HappyKH (KH)   2021-06-19 10:55:00
這些東西中國人才真的該用心看
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:56:00
中國人的思想就是,只要能讓國家變強,個人權利怎麼被踐踏都不重要
作者: spfy (spfy)   2021-06-19 10:57:00
是其他人的個人權利沒關係 但只要碰到自己的就會大翻臉
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-06-19 10:57:00
我昨天才看到一篇在拿燒瓶小人比喻中國的,然後還稱讚燒瓶小人的文章
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-06-19 10:58:00
隔壁的在看的 你們都看到了 趕緊搬回去牆內好嗎?
作者: vuvuvuyu (翔)   2021-06-19 11:00:00
當時的工人其實應該看不太懂共產黨宣言吧XD 雖然馬克思很希望工人懂
作者: seraph01 (ああああ)   2021-06-19 11:01:00
超時空乳滑
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2021-06-19 11:03:00
中國現在也還是處於文革那種樣子啊,各種乳滑不就是要批鬥嗎?找一個施力點來作動而已,本質上沒什麼差
作者: groundmon (JJ)   2021-06-19 11:08:00
推編輯的觀念和作法
作者: stupider45 (愚者)   2021-06-19 11:12:00
其實沒差吧他們人那麼多死了一點又長出來之前不是有個學者 說死 4000個人 跟沒死一樣
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-06-19 11:15:00
如果你有13億的新台幣 少了4000元你確實不會有感覺
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-06-19 11:16:00
中國人的某個幻想是:只要國家富強了,自由就會越來越開放。他們還真有自信變成強國後政府會好心給他們自由,而不是認為眼前這套才是正確答案。話說回來 當下中國人就對自己路線自豪不已了 結果竟然還有人妄想以後能走向自由
作者: speed7022 (Speed7022)   2021-06-19 11:23:00
小粉紅的妄想是是只要中國富強了我也會富強,粉紅的囂張之處是建立在幻想國家強大的前提上,共產又把國家跟黨綁在一起,你反對黨,自然是反對變成強大
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2021-06-19 11:24:00
日本人政治冷感的原因很多 不只因為60年代晚期的赤軍
作者: itachi0609 (紫苑)   2021-06-19 11:34:00
又辱了 我怎麼會說又
作者: C4F6 (C4F6)   2021-06-19 11:35:00
不是走在辱華的路上就是已經辱華
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-06-19 11:36:00
為反而反的巨人偶……原來是八卦板啊
作者: vitalis (forget it ~~~)   2021-06-19 11:41:00
階級鬥爭就是核心之一,鬥了才能翻身,而要鬥就要有敵人
作者: gunng (暗黑檢察官)   2021-06-19 11:55:00
日本的一部分左派運動就是從抗議不公演變成用扭曲的解釋 進行恐怖攻擊安炸彈 綁架 劫機 機場屠殺 自肅
作者: kasumi999 (San)   2021-06-19 11:56:00
我都跟你說十幾年前了你還拿2018的法出來...
作者: gunng (暗黑檢察官)   2021-06-19 11:56:00
支持左派的人後來對日本左派的發展失望也是能理解的
作者: ponponpon (忍者棒棒)   2021-06-19 11:56:00
好特別o.O想看了
作者: qazxswptt (...)   2021-06-19 11:57:00
牛媽真的沒差 他已經完成漫畫家心願 而且可以說是最高等級有代表作 真不行也可以回老家養牛 這種進入半退休出興趣的 最強惹
作者: chadmu (查德姆)   2021-06-19 12:00:00
支那人喊東方有點好笑w
作者: c880529 (玥櫻)   2021-06-19 12:02:00
牛媽家的牛賣光了吧
作者: WindHarbor (莁彤花)   2021-06-19 12:06:00
作者: kasumi999 (San)   2021-06-19 12:08:00
樓上在2021還這麼誠實的一定是躲在國外的
作者: ttrreeee   2021-06-19 12:16:00
碰過一堆中國人說自己活得很自由
作者: mystina43 (地獄遊蕩的貓)   2021-06-19 12:22:00
如果不能接受自己醜惡的一面 這個民族是永遠沒辦法進步的
作者: fishthehuman (老魚)   2021-06-19 12:23:00
我好愛手塚……他或許可說是我最愛的漫畫家
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2021-06-19 12:23:00
短篇集以前圖書館全套看過,童年陰影><
作者: f40075566 (火星少年)   2021-06-19 12:25:00
老大哥正看著你的概念一樣 過了幾十年中國還是會像漫畫一樣沒有長進 文化教育的重要性
作者: s8018572 (好想睡覺)   2021-06-19 12:42:00
左派不一定會批評共產主義喔 不然你看英共在布拉格之春那時後怎麼舔的
作者: kuramoto (暗黑爽健美茶)   2021-06-19 12:47:00
其實文革前大耀進搞得亂七八糟的事情早就傳到日本去了,那時日本左派知識份子有些就不知道怎麼護航了,之後還搞出文革出來,我們的漫畫之神當然會不留情面的暗諷啊,會衍生“啊,我們日本也有這問題”其實已經很給臺階下了,人家不但是左派,而且還是曾經對中國有幻想的左派,見過中國實際上亂搞的事跡後,他會不失望嗎?
作者: s8018572 (好想睡覺)   2021-06-19 12:51:00
二戰後也一堆對蘇聯抱持幻想的 例如霍布斯邦
作者: ToTo0306 (阿鐸)   2021-06-19 12:51:00
直接點名你中越,這篇就是粉紅一輩子都看不到的東西吧看不到也不想去看也不敢去看
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2021-06-19 13:00:00
隔壁也很多巨人偶阿
作者: linja (阿咪)   2021-06-19 13:10:00
同時畫八部連載,每天睡不到4小時,竟然還有時間吸收新知
作者: qwert65732 (今天發U文了嗎)   2021-06-19 14:12:00
邊版精障要氣噗噗檢舉了
作者: notneme159   2021-06-19 14:15:00
笑死推個
作者: tbaby (車震?床震?地震!)   2021-06-19 14:19:00
其實不過就是當時社會風向變了而已,手塚只是隨波逐流罷了
作者: guaz (guaz)   2021-06-19 14:30:00
現在台灣也一堆巨人偶啊
作者: keruma (我要冰枕)   2021-06-19 16:17:00
小粉紅並不愛國 只是想騷擾外國人洩憤
作者: benyouth (UUU)   2021-06-19 16:55:00
其實我滿好奇現在中國人的中國史和台灣的到底差多少誒
作者: lomorobin (翰)   2021-06-19 17:15:00
其實某個時間點文革反思在他們那邊是允許的,但後來習上台之後風氣又變成不行了。習上台之後各種的”思想緊縮”的意圖很明顯
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2021-06-19 17:19:00
好奇維尼不是文革受害者嗎 難道不能批判文革嗎 雖然思想緊縮是好解釋啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com