Re: [閒聊] 關於後設一詞的意思

作者: zxcmoney (修司)   2021-06-11 17:05:54
簡單理解的話,「後設」的主要性質就是打破框架,
但某種程度上,你要先理解框架才能理解什麼是「後設」,
無敵救星系列或許是個相對容易理解的後設漫畫。
這是其中一篇
https://i.imgur.com/7HDm4zX.jpg
這張圖表現出一般漫畫腳色的認知範圍,受限於漫畫方框,
但無敵救星的能力可以超越這方框,還可以讓自己或物體跨框架移動。
不過要深入理解什麼是「後設」,
就是必要對各種媒體的框架進行探討才行。
因此要第一次就完成後設小說,
就勢必要先完成小說框架的架構才行,
不然就只能期待讀者已經經過大量閱讀建立起框架,
才有足夠的知識能去理解第一篇到底想說什麼,
以說明什麼是後設而言,應該算是失敗的。
作者: anamorphosis (立體地畫)   2021-06-11 17:09:00
打破框架只是後設常見手法的其中一種這還是比較直觀的了。
作者: linzero (【林】)   2021-06-11 17:14:00
有的是用層級層次解釋
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-06-11 17:21:00
https://i.imgur.com/vQ4lS1D.jpg我還是覺得後來加的設定比較直觀
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 17:33:00
所以一般說「遊戲更換meta」應該是錯誤的說法?
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-11 17:36:00
遊戲換meta指的是「對抗遊戲策略」這個metagame產生變化,所以一般不是指戲劇手法那種meta
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 17:37:00
唉,過希臘文,我是知道這些前綴後綴很討厭,但我不知道有
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-11 17:37:00
舉例來說遊戲中我要對抗反擊能用我的牌組的某張卡處理這樣是基本的遊戲規則,但今天如果我是因為反擊很流行
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 17:38:00
這麼討人厭>"< 上一次讓我很煩躁的是logos。
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-11 17:38:00
而將牌組整個改變成比較能抗這類牌組,就屬於metagame
作者: youdar (Yoda)   2021-06-11 17:39:00
後設和追加設定不同 只是中文的意思會讓人混淆
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 17:39:00
享受「買遊戲」這個遊戲。買遊戲也算是metagame?
作者: youdar (Yoda)   2021-06-11 17:41:00
不過手塚那張圖確實是後設的表現
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-11 17:41:00
就變成看你把meta放在哪個部份,steam也有人說metagame
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 17:42:00
土井老師拿對話框打人應該也是,一般的打破第四面牆都算?
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-11 17:44:00
算吧,至少日本創作領域常說的メタ幾乎都這種不過你也知道日本的外來語常常偏義化
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 17:46:00
這也沒辦法,外來語偏義化是定則了吧。感覺沒偏的是少數。
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-11 17:47:00
https://numan.tokyo/words/gNYNVhttps://bit.ly/3izYcgY對大多數的日本人觀眾來說就是這類很狹義的解釋
作者: huangjouui (jouui)   2021-06-11 17:59:00
用第四面牆不是很好嗎
作者: zxcmoney (修司)   2021-06-11 19:03:00
可能第四面牆(fourth wall)比較狹義吧?像無敵救星其實就沒跟讀者對話,沒打破第四面牆

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