[閒聊] 都2021了 為啥錯誤的恐龍構造還是盛行?
作者: guets (guets) 2021-06-01 16:05:17
本身算是對古生物 跟 遊戲製作 都稍有涉略
現在google這麼方便 我建模動物前都會上網找些參照
無論設定上是參照恐龍的奇幻生物或就是恐龍
許多過時的錯誤姿勢 遊戲業早就改了
例如現在根本沒人做挺挺站尾巴拖地的暴龍 而是尾巴離地跟前身平衡型
但唯獨一個 clapper not slapper 永遠僅止於學術圈 業界鳥都不鳥
獸龍亞目(涵蓋許多一般大眾認識的肉食性恐龍) 幾乎都是clapper not slapper
這俚語算是學術圈的常識了 白話一點說 牠們是拍手姿勢 而非 殭屍手 姿勢
或許是人類靈長類思維 啊手這種東西不就愛怎麼擺就怎麼擺?
可是恐龍牠們骨骼構造就不是這樣 硬要錯誤姿勢其實會骨折
網上隨便找的示意圖
https://i.imgur.com/YYa8MyG.jpg
牠們的手心可以向內至向上(捧碗)轉動 就是不能向下
當然這圖還有許多錯的地方 羽毛的有無 及演化上這時的眼睛不太可能是貓眼之類的
"啊 這些不就怪物 幹嘛要遵照現實情況"
話也不是這麼說 像現在許多遊戲早給恐龍類怪物加上羽毛 也根本沒人用過時的站姿
(至於羽毛的多寡及涵蓋的範圍 算是學術圈爭論不休的議題 有共識但無標準答案)
然而骨骼姿勢這種一翻兩瞪眼沒有異議的東西 業界卻沒啥人跟進? 也是我最大的疑惑
像魔物獵人我看了一下
就騷鳥姿勢科學 還是因為遊戲性要牠捧東西
但手中的石頭/水瓶 被打掉 又馬上回到錯誤姿勢了
我覺得挺可惜的 因為比起建模精緻化HD化 這種小細節根本不用幾分鐘就能調整的事
雖然我想玩家也沒啥人care 但當你把許許多多小細節累積起來
玩家雖然說不出所以然 卻感受到"生態感" 反之亦然
現在google這麼方便 我建模動物前都會上網找些參照
無論設定上是參照恐龍的奇幻生物或就是恐龍
許多過時的錯誤姿勢 遊戲業早就改了
例如現在根本沒人做挺挺站尾巴拖地的暴龍 而是尾巴離地跟前身平衡型
但唯獨一個 clapper not slapper 永遠僅止於學術圈 業界鳥都不鳥
獸龍亞目(涵蓋許多一般大眾認識的肉食性恐龍) 幾乎都是clapper not slapper
這俚語算是學術圈的常識了 白話一點說 牠們是拍手姿勢 而非 殭屍手 姿勢
或許是人類靈長類思維 啊手這種東西不就愛怎麼擺就怎麼擺?
可是恐龍牠們骨骼構造就不是這樣 硬要錯誤姿勢其實會骨折
網上隨便找的示意圖
https://i.imgur.com/YYa8MyG.jpg
牠們的手心可以向內至向上(捧碗)轉動 就是不能向下
當然這圖還有許多錯的地方 羽毛的有無 及演化上這時的眼睛不太可能是貓眼之類的
"啊 這些不就怪物 幹嘛要遵照現實情況"
話也不是這麼說 像現在許多遊戲早給恐龍類怪物加上羽毛 也根本沒人用過時的站姿
(至於羽毛的多寡及涵蓋的範圍 算是學術圈爭論不休的議題 有共識但無標準答案)
然而骨骼姿勢這種一翻兩瞪眼沒有異議的東西 業界卻沒啥人跟進? 也是我最大的疑惑
像魔物獵人我看了一下
就騷鳥姿勢科學 還是因為遊戲性要牠捧東西
但手中的石頭/水瓶 被打掉 又馬上回到錯誤姿勢了
我覺得挺可惜的 因為比起建模精緻化HD化 這種小細節根本不用幾分鐘就能調整的事
雖然我想玩家也沒啥人care 但當你把許許多多小細節累積起來
玩家雖然說不出所以然 卻感受到"生態感" 反之亦然
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2021-06-01 16:06:00
五樓都還在拔獅子的鬃毛壯陽
作者: saulong (專業路人) 2021-06-01 16:07:00
要談科學可以 可是要在魔物獵人裡談科學...
作者: chaosic (chaosic) 2021-06-01 16:07:00
我覺得用mh舉例怪怪的
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-01 16:07:00
你會釣到TED
作者: wl2340167 (HD) 2021-06-01 16:07:00
靠邀喔 我本來想說因為錯誤的形象比較有代表性 結果你
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2021-06-01 16:08:00
支持正確的恐龍手手wwww
作者: wl2340167 (HD) 2021-06-01 16:08:00
最後講一個魔物獵人是怎樣==
作者: kobe9527 (狗鼻9527) 2021-06-01 16:08:00
有人說魔物獵人裡面的生物是恐龍嗎？
作者: Mormory (晨憶ã€é”法飛彈) 2021-06-01 16:09:00
原本以為要戰租蘿記了，結果最後跳出魔物獵人 XDDDD
作者: sillymon (塑膠袋) 2021-06-01 16:09:00
MH骨架方面算講究了 都是有設定的 可能真的沒人懂這個..
作者: ice2240580 (滄浪退思) 2021-06-01 16:09:00
騷鳥的骨骼標本放在哪間博物館 有展覽嗎
作者: Fritter (逍遙雲) 2021-06-01 16:09:00
在魔物獵人裡面追求合理性 這餌真香（咬
作者: guets (guets) 2021-06-01 16:10:00
我文內有提到啊 我知道這些是怪物但不能否認科普對遊戲的
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-06-01 16:10:00
因為哪裡知道會不會幾年後又改成他們是蓮花指==
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-06-01 16:10:00
其實人平常的站姿，手也不會是手心朝下。
作者: sillymon (塑膠袋) 2021-06-01 16:11:00
像一些獸龍種很明顯有參考真實恐龍呀
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-06-01 16:11:00
魔物獵人有大量參考恐龍的原創生物阿
作者: sunsptt (我是一隻瑪瑙水母) 2021-06-01 16:12:00
舉盟夯真的不是故意的嗎 他的怪獸形象就已經固定了 怎麼
作者: groundmon (JJ) 2021-06-01 16:12:00
MH的設計有意參考恐龍是沒問題的啦
作者: sillymon (塑膠袋) 2021-06-01 16:12:00
應該還是美觀因素吧 雙手攤開很像是怪我囉?之類的
作者: mikuyoyo (拍拍) 2021-06-01 16:13:00
蠻想知道天彗龍是什麼原理飛起來的
作者: sillymon (塑膠袋) 2021-06-01 16:13:00
沒有固定哦 像是火龍這種看板怪還是有改過骨骼
作者: groundmon (JJ) 2021-06-01 16:13:00
原po指出的這個問題 不管哪種應該不太影響玩家感受
作者: colorlessoul (透明魂魄) 2021-06-01 16:14:00
酷~
作者: uranus013 (Mara) 2021-06-01 16:14:00
人沒有意外的話就是一輩子手愛怎麼轉就怎麼轉啊 怪我囉
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2021-06-01 16:14:00
天彗很簡單 就是龍氣噴射
作者: a05150707 (Tw) 2021-06-01 16:14:00
觀眾的認知已經固定了 跟說妙麗是黑人一樣會很衝突
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-06-01 16:14:00
因為好看加上典型印象，左邊多少比右邊好看，而且是很普遍的對於恐龍的印象
作者: guets (guets) 2021-06-01 16:14:00
其實手心向內跟牠們的食性息息相關 也有一說有利於小型
作者: groundmon (JJ) 2021-06-01 16:14:00
所以我猜只是單純沒注意到 或是以前設計時還不知道
作者: tinghsi (識時務者) 2021-06-01 16:15:00
美觀吧 我要畫恐龍也不會畫攤手說怪我囉的樣子
作者: guets (guets) 2021-06-01 16:15:00
恐龍爬樹 演化就是一些看似不重要的小細節 影響其實挺大
作者: bill0129bill (要相信聖光) 2021-06-01 16:16:00
跟魔物獵人講科學
作者: AhirunoSora 2021-06-01 16:16:00
因為習慣+比較好看 然後就是大部分的人不在乎這個
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-06-01 16:16:00
https://i.imgur.com/WK49cxb.jpg希望哪天侏羅紀能看到這種毛毛暴龍
作者: raysaysong (妮珍姬芭) 2021-06-01 16:16:00
老實說 也沒看過真的恐龍啊 就那麼肯定牠不能那樣?
作者: ajemtw (Dream Out Loud) 2021-06-01 16:17:00
萌夯裡面都能噴火噴冰了你在計較手怎麼擺？
作者: storyo11413 (小便) 2021-06-01 16:17:00
遊戲性就是要恐龍的手更能活動吧，而不受限原型行為
作者: guets (guets) 2021-06-01 16:18:00
因為有骨骼 這種物理證據不用古生物學 現代生物學就適用了暴龍的話還有一個有趣的話題 最近的說法是有嘴唇可能性較大
作者: sillymon (塑膠袋) 2021-06-01 16:19:00
魔物獵人已經算是市面上相對很科學的設計怪物了吧
作者: guets (guets) 2021-06-01 16:19:00
嘴唇留不下化石所以還有爭論空間 大部份人會覺得有嘴唇很醜
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-06-01 16:19:00
因為實際的化石證據和結構的合理性，當然要說百分之百肯定那一定是錯的，但目前其他答案沒有足夠的證據可以推翻這個結論
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-06-01 16:20:00
天彗的飛行構造參考的對象是鳥類就是了...XD
作者: Luos (Soul) 2021-06-01 16:21:00
你先解釋獵人膝蓋為什麼這麼堅強
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-06-01 16:21:00
鳥類是現代恐龍（硬要
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-06-01 16:23:00
所以天彗沒辦法靠揮翅膀飛行而是靠翅膀調節噴氣方向
作者: Valter (V) 2021-06-01 16:23:00
哥吉拉就是早期錯誤恐龍認知下誕生的型態啊
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2021-06-01 16:23:00
如果是說天彗原形的話參考對象之一是遊隼
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2021-06-01 16:24:00
順眼就好 沒人在乎
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-06-01 16:25:00
鳥本來就是很優秀的飛行構造，選擇參考很正常吧
作者: streakray (條紋衣boy) 2021-06-01 16:28:00
支持全身毛茸茸的恐龍 骨架帥氣就好
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-06-01 16:28:00
因為沒多少人在乎
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-01 16:28:00
搞不好十年後也會有人問為什麼這篇文章錯誤百出之類的
作者: d0922030 (CAV藥丸) 2021-06-01 16:29:00
超沒意義==拿遊戲的東西來說實在很難有什麼想法 跟SJW好像沒甚麼差
作者: ORIHASHI (38950) 2021-06-01 16:30:00
新證據出來又會繼續翻案
作者: ironstomach (鐵胃) 2021-06-01 16:31:00
我想了一下有嘴唇的毛毛暴龍大概是長什麼樣子，希望有圖可以看
作者: frank8233 (黑暗) 2021-06-01 16:32:00
KY
作者: windr (天河銀明) 2021-06-01 16:32:00
個人看法，反正是要上電視/電影，帥不帥比較重要啦
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2021-06-01 16:34:00
想到兔子的骨骼圖
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2021-06-01 16:35:00
寶可夢劍盾那三隻亂湊化石表示：更正 是四隻才對
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2021-06-01 16:36:00
你要舉例也舉個跟恐龍有關係的 == 是有挖到騷鳥骨頭逆
作者: adasin (ada) 2021-06-01 16:36:00
也不用看 自己想像就行了 那些圖也都是想像
作者: gn0111 (Pula) 2021-06-01 16:37:00
魔物獵人是恐龍嗎?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2021-06-01 16:37:00
作者: yumenemu610 ( ) 2021-06-01 16:40:00
我建議以後所有恐龍作品都改放雞
作者: naya7415963 (稻草魚) 2021-06-01 16:43:00
在你這篇文之前我也不知道原來手應該長那樣...
作者: ga839429 (LanTern) 2021-06-01 16:44:00
原來手心不能往下 這樣跌倒怎麼辦
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2021-06-01 16:44:00
圖鑑：所以他們滅絕了
作者: pokemonmen (神騎大師) 2021-06-01 16:45:00
你可以給個你認為最真實的龍樣子給我看嗎
作者: adasin (ada) 2021-06-01 16:47:00
看到那個圖 突然想到 恐龍有個兔耳會怎樣?
作者: DeeperOcean (越深海) 2021-06-01 16:48:00
魔物獵人是為了創作上的說服力 才參考現實生物結構只要玩家可以接受就是成功了 並不需要跟恐龍符合何況魔物獵人裡面的怪物根本不是恐龍
作者: well0103 (Texas Flood) 2021-06-01 16:50:00
有意義嗎，沒有人知道真正的原貌長怎麼樣，你用最新的版本，過陣子又會被推翻了
作者: a12073311 (沒有) 2021-06-01 16:50:00
魔物獵人很多都是一般動物去改的 反而不是用恐龍...
作者: allenpong (阿倫) 2021-06-01 16:52:00
供三小 你是說把搔鳥手改成往上 這種小細節 會有生態感？
作者: adasin (ada) 2021-06-01 16:52:00
也沒法用恐龍吧 上哪找恐龍給你參考 XD
作者: hunter0034 (德臨企業社) 2021-06-01 16:52:00
恐龍沒有火炎袋 電氣袋等器官卡普空不要誤導普世印象
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2021-06-01 16:54:00
mh最明顯像恐龍的就獸龍種 跟一些狗龍搔鳥眩鳥之類的鳥龍種跟草食龍類的小怪
作者: DeeperOcean (越深海) 2021-06-01 16:55:00
簡單說 只要創作的是架空生物 就沒有造型對錯的問題只要玩家看起來覺得不奇怪 就行了
作者: DMGA (DMGA) 2021-06-01 16:58:00
推認真考究，在設計時考量合理性也是尊重與體現專業的一種，但為了創作適當改變設計也是很常見的
作者: d512634 (薯條) 2021-06-01 17:00:00
https://i.imgur.com/6dTUDFI.png 推薦一下這款遊戲 TheIsle
作者: gordoniast (漣) 2021-06-01 17:02:00
可能攤手看起來就不恐怖了
作者: tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信) 2021-06-01 17:08:00
the isle的玩法是什麼 恐龍看起來好豐富
作者: protess (釣魚宗師) 2021-06-01 17:08:00
恐龍:你和我講有什麼用(攤手
作者: basala5417 (basala) 2021-06-01 17:12:00
舉例失敗
作者: neerer (neerer) 2021-06-01 17:14:00
蠻顎龍就有點像重新考証後的暴龍了，不過當然還是有加入一堆幻象要素進去，像是那個鼻子和翅膀
作者: xenojack (阿毛) 2021-06-01 17:15:00
恐龍在娛樂圈是一種跟精靈啦獸人啦一樣的IP喔
作者: baddad (dadfly) 2021-06-01 17:17:00
如果你是的例子是更貼近現實的侏羅紀公園比較合理，魔物獵人本來就架空世界的世界觀啦
作者: a502152000 (欸五) 2021-06-01 17:19:00
恐龍：你跟我說這個 我有什麼辦法.jpg
作者: balingmirror (八陵鏡) 2021-06-01 17:19:00
蠻顎雷顎:
作者: d512634 (薯條) 2021-06-01 17:28:00
The Isle就是恐龍生存PVP
作者: su4vu6 2021-06-01 17:30:00
殭屍手比較可愛
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2021-06-01 17:31:00
怎麼沒人支援小孩頭骨圖
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-06-01 17:39:00
就跟本本還是畫錯器官一樣 這不重要
作者: gm3252 (阿綸) 2021-06-01 17:41:00
我在紐西蘭看到的恐龍手是往下的沒錯啊
作者: newgunden (年中むきゅー) 2021-06-01 17:42:00
跟大家說個很殘酷的消息 其實迅猛龍跟雞是一樣的分支
作者: itshighnoon (雷包遊俠) 2021-06-01 17:48:00
樓上 要看你說的分支多大吧 都屬於手盜龍類但手盜龍類的型態也都差蠻多的啊
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2021-06-01 17:54:00
長知識
作者: tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信) 2021-06-01 18:00:00
PVP喔 好 放入清單
作者: ga2006221985 (野生小妹) 2021-06-01 18:00:00
那魔物的搔鳥姿勢正確欸==
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2021-06-01 18:02:00
都2021了 還有人在深究ACG的真實性
作者: Qoo159357 (小精靈多比) 2021-06-01 18:16:00
等你去抓隻恐龍來給我看
作者: dc871512 (阿日) 2021-06-01 18:23:00
拿魔物探究真實感= =
作者: three88720 (不要跟我起爭yee啦!) 2021-06-01 18:24:00
作者: ngvxsvfh (吳哥) 2021-06-01 18:25:00
搔鳥不止捧，他還會掏挖，而且這只是遊戲，並不是真的龍
作者: SolomonWang (所羅門王) 2021-06-01 18:26:00
同意最後一句
作者: laugh8562 (laugh8562) 2021-06-01 18:34:00
原本要請你吃4-1桶的 又扯到魔物獵人 到底你是想認真討論還怎樣
作者: tenorac195 2021-06-01 18:45:00
如果用現在新的結果設計追著人跑，是會嚇死還是笑死呢？
作者: ncku801 2021-06-01 18:51:00
所以我是在玩遊戲還是當恐龍考古學家
作者: sarserror (閻羅煞) 2021-06-01 19:01:00
近似恐龍的生物在遊戲界有哪個比MH有名？難道要舉一個遊戲結果沒人知道嗎？手怎麼擺沒人在意，但是你敢做的像舊哥吉拉站著就會被噴，不會說新證據出來一樣會改所以沒差啦？推文說不在意只是因為絕大多數人根本不知道手怎麼擺
作者: Jade117 2021-06-01 19:27:00
你貼個搔鳥骨骼圖我看看再推回來
作者: IB1SA 2021-06-01 19:32:00
不是吧 那都真的 小學看侏儸紀哥吉拉就知道惹
作者: carson1997 (cargp) 2021-06-01 19:34:00
目前暴龍還沒發現有羽毛的證據 反倒有發現鱗片
作者: yao7174 (普通的變態) 2021-06-01 19:40:00
不是 是因為根本不用在意 符合觀眾觀感比較重要 就像海底總動員的多莉 擬刺尾鯛 她主要使用胸鰭游泳 而不是一般人認知的擺動尾鰭 迪士尼的動畫師也知道這點 可是最後討論出來的還是讓她游泳方式跟多數人想像的一樣 用擺動尾鰭這是娛樂作品不是論文 不需要100%正確 只要你能分辨就好
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望) 2021-06-01 19:41:00
MH玩家：別用骨架合理性看MH龍也是MH玩家；水藝的手指畫錯了
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角！！) 2021-06-01 19:46:00
推
