如題,目前你如果跟我說VIVY還是神作我依然會同意,
不過看版上九成都是在吹的這個風向
只要劇情張力夠,妹子夠香,死的人夠讓人感動,那麼矛盾點都不重要了
為了證明我不是在隨便說說,那就來討論討論最新一集第9集中的矛盾之處
有些矛盾是從第一集就開始到現在的,我是很期待之後劇情把設定補足來打臉我這篇文章
針對第九集,先講結論,整集中第一正常的是垣谷,第二正常的是松本
垣谷的部分,他的戲份表現正常是合情合理的,很簡單,因為他本來就是人類
人類本來就是會有奇怪的執著(死追著vivy跑要把一個詭異問題的答案問出來),
本來就會有自己對事情的獨特見解(只有他老兄覺得鋼琴老師的葬禮是很噁心的作法)
所以他作的事情就算再怪設定上都能用他是人類來解釋
再來他在這一集中講的一番話完全點出了到目前為止的矛盾原因
"ai不該試著理解人類,不該懷抱超越使命的願望",幹說的不能再對了不是嗎?
再來是松本,他是ai,ai就會有使命,而松本是主角群中唯一心無旁鶩在執行使命的
所以只有松本是真正有遵守這部作品的設定的一個角色
基本上他不管怎樣就是以執行奇點計畫優先,他可以為了執行計畫去說服vivy(第一集)
也可以為了計劃跟vivy妥協(第八集),
更可以為了不讓計畫出現未知的發展阻止vivy去救桃佳(第二集)
說完正常的人物部分,那就來講不正常的矛盾處了
說起來也很簡單就是使命這個設定,劇情上所有的矛盾之處都跟使命離不開關係
其實我已經在猜未來機器人暴動也是使命的關係了,看到目前為止,使命能做的事情太多了
使命能讓不該產生感情的ai產生感情甚至發展出人格,
使命這個設定已經被濫用到ai為了使命可以想幹什麼就幹什麼
所以說一百年後ai為了要完成使命所以殺光全人類也是很合理的麻
第九集中因為使命的矛盾點有:
1.一開始安東尼奧跟松本說自己的使命是輔佐歐菲莉亞完成她的使命,
因為歐菲莉亞太不成熟才取而代之,哈囉,原來輔佐的定義是這樣阿,我學到一課了呢
2.在戰鬥的對話中安東尼奧稱松本是瑕疵品因為松本沒辦法在使命跟其他東西中做選擇
哈囉,我怎麼記得你們ai被製造出來是要完成自己的使命阿,怎麼能選擇了呢?
當然這邊有可能是一個大伏筆,未來的ai變成能選擇要不要完成自己的使命
3.再來就是安東尼奧跟歐菲莉亞掛點前那一段劇情,能吐槽的點太多了
安東尼奧先說"其實我希望妳(歐菲莉亞)只為我唱歌"
歐菲莉亞接著說"其實我也是這麼想,你(安東尼奧)是我最想看到因為我歌聲露出笑容的人"
這不對吧....這兩隻ai很明顯連出廠都不該吧,當年是不是品管沒做好阿
就算妳要用使命去解釋這兩隻ai的行為也解釋不來了阿,他兩根本沒再鳥自己的使命阿
4.接下來這一個的槽點比較小且可能下一集就解釋了,
我搞不懂最後歐菲莉亞這樣死跟自殺的區別,不過這就算了,
反正松本回來後每個事件處理的都有問題,每個事件最後都跟他一開始計畫的不一樣
5.最後來聊聊diva跟vivy,其實我看到vivy要回歸我是有點抗拒的
因為以人設來說diva更接近ai該有的樣子,那就是用歌聲讓人幸福,完成她的使命
vivy則是因為執行奇點計畫的關係,把自己的使命弄得很模糊不清,vivy自己就是個大矛盾
垣谷在這集中也有說到執行奇點任務是vivy的使命不是diva的,妳看看連垣谷都這樣想
個人是覺得劇情要交代得更明白,vivy是在什麼時候自己的使命被替換掉,怎麼替換掉的?
不過vivy回歸就劇情上來說也是必要的,這樣能讓vivy接收diva的經歷後變得更完美
客官阿,妳看看短短半小時不到的動畫有這麼多跟作品設定有牴觸的地方
作為一個深愛這動畫的人是真的只能希望後面幾集把該交代的都說清楚
如我一開始說的,如果你現在跟我說vivy這部作品是神作我依然會同意
但如果之後沒能把這些目前看來不合理的坑都填滿的話,那這就只會是一部一般的作品了

你素質最好

寫那麼長誰看的完

劇情張力夠,妹子夠香,死的人夠讓人感動,那麼矛盾點都不

可以先排版嗎==

你這些點很多人都解釋過了= =

看了就痛苦的文章

這種AI科幻賣點之一不就是AI背棄一開始的規定嗎

重要了--->本來就是啊，不然咧？會讓人注意到矛盾就代表

3樓講的不就未聞花名嗎XD

你劇情還不夠好啊，觀眾才會分心想bug

也就是這種矛盾必然出現在這類作品

不是，其實這類AI跟機器人三大定律能寫出來的故事是異曲同

這些矛盾不就是劇情想討論的嗎==

工的，雖然大家都照使命走但認知會有差別

不然魯魯修跟鋼彈W也很多不合理啊，大家還不是看很爽

急什麼？謎底都沒揭完跑來用猜的說素質低？

第二行 水桶見

還是你有個超級Vivy控的老婆，先來串一波？

以PTT來說好了 進隔壁不看政治不看社會新聞不看月工那你進卦板幹嘛

這部不就很明顯想表達一個使命經過演算之後什麼奇怪的結論都會產生嗎?松本都直接嘴安東尼奧了

我懷疑這是垣谷本人的帳號

1.所以安東尼奧占了歐菲莉亞身體之後，還是用歐菲莉亞的聲音

而且照你的說法松本想跟Diva對答案明明也不正常XD

我只覺得谷桓像恐怖情人，他只是你的音樂老師而已

唱歌，而不是用安東尼奧的聲音來唱。

懷疑是垣谷笑了XD

多論述一點 看了很痛苦

2.如果有仔細看的話，應該可以知道安東尼奧搞錯了松本的使命

請精簡到一頁內

3.一樣有仔細看的話，AI對於使命的對象，是有可能因為各種經歷而改變的。雙子妹的使命對象改成只限垣本一人，雙子姊的對象變成不限於地球表面；VIVI的對象變成也包含未來可能

姐妹系列在設定上是自律型AI , 以科幻作品來講沒啥問題啊。

end

會成為聽眾的人；葛蕾絲的型態不一定要維持在人型AI

你先理解什麼叫矛盾

我只想吐槽，安東尼奧根本就沒表情，他有沒有露出笑容你根本就不知道啊歐菲利雅

這樣叫矛盾的話，那原PO八成會覺得羅賓威廉斯的變人根本是蝦雞巴亂演。

順帶一提，AI與人之間的界線本來就是引人入勝的命題，會去糾結「AI的使命設定應該要很單純啊，搞得這麼模糊曖昧根本邏輯有問題」的人根本就不懂什麼叫故事張力ㄅ

4.人類的保險理賠，意外、自殺、他殺、壽終正寢是有差別的

排版好嗎

物品的保固，正常使用和人為損壞也是有差別的。為什麼會覺得原本世界線以為的自殺，和改變歷史的死法沒差別5.垣谷自己都還弄不清楚鋼琴老師對於使命的做法了，憑什麼覺得垣谷對於 vivy 和 diva 使命的看法是正確的？

直接開地圖砲 水桶見

好啦再一個月就知道你484先知惹 這部伏筆再不收就要爛了

垣谷連自己真正的答案都搞不清或不敢面對，說這角色不矛盾?

排版會死是不是

科幻很多都是在討論這種矛盾阿你居然把這個賣點當bug

開地圖炮說西洽素質 幫你上個香

推 ybz612: 我懷疑這是垣谷本人的帳號 笑死

這不就是在演譯一種AI對自己使命認知進而產生矛盾的劇情嗎......

看不懂

無奈阿 推文也沒幾個人在討論 只單純攻擊而已

反串味很濃喔

明明很多人也有解釋這個矛盾就是劇本想探討的啊

結果版友根本沒幾個在討論我提出的矛盾點 悲哀阿回C大 所以我友說希望之後劇情能打臉我阿至於妳說的明明很多人有解釋 那只能說妳去比看看解釋的有

討論啥 打那麼多啊就懶的看 話說為啥我不能噓文啊

多少囉 起碼我用關鍵字找大部分是單純在吹的回D大有說人妳不能噓文嗎? 我反正沒看到 被害妄想嗎?

我是說你這篇文章底下推文也有很多人在解釋你內文說得

對我有看到 但是跟單純攻擊的推文比還是少數阿= =

偷渡版風喔 8

你所謂的矛盾點就是他要探討的主題 那這算哪門子矛盾

誰要探討的矛盾?我有去看制作人的訪問 別唬我

矛盾點就是這部劇情甚至很多AI主題想探討的啊

這群自律型AI從老大vivy開始就會凹 這不就是AI動畫常要探討的命題? 人與AI的界線 那這哪裡矛盾了

我可能內文講的不夠清楚 我不是說討論AI跟人類的界線矛盾而是故事劇情跟故事設定上的矛盾

如果不是反串 就是前面講的 AI的矛盾就是劇情要探討的 這部的AI跟人類的界線很模糊 好幾個都跟人類一樣有複雜的想法 都對使命有了一些超越文字意義的解釋所以才會有這麼多事件發生 而且後面越來越明顯了 你覺得bug的部分 都可以說是其實AI都有自己的想法 有真正想做的事 使命對AI的意義到底是什麼 大概就是要探討的事吧

故事設定矛盾啥? 大姐頭vivy甚至都可以用綽號凹出第二使命了 這代表上樑不正下樑歪 作為原型機他所有的衍生

對 F大終於找到知道我想討論什麼的人了 還是老話 我是希

品都有問題有啥好奇怪的

你的文章第二點先攻擊版眾，然後再說推文沒人要討論 很棒

望之後的幾集能把使命的意義交代清楚 才能解釋目前的不合理

安東尼奧不是自律型也會凹阿

使命的意義是為了避免AI卡bug 又不是限定他們不能做啥

讚啦

事或一定要做啥事安東尼奧至少年代比vivy晚 技術上是說得通的

回S大原來不禁懷疑是攻擊版眾阿 我的天 另外推文有在討論的跟單純亂攻擊的妳比一比很明顯吧= =所以年代晚的就越會凹 妳不覺得很怪嗎= = 技術不是該更好

人類從來都不是不給AI凹欸 這哪裡奇怪技術發展上他們讓AI一個口令一個動作純粹是因為不這樣他們會卡bug

那J大妳跟我的理解就根本上不一樣了 我沒看到故事中有說過自律型的機種是設計來讓他們能凹的

我以為你要吐槽葬禮本來就是為生者辦得，死者其實不是主角，例如父後七日

人類現實中的工作任務本來就很多範圍不明確要自己判斷的

我什麼時候說自律型AI是設計給凹的= =我是說人類本來就沒有刻意不給他們凹

現實人類給AI下的指令不明確 AI也無所適從 所以才要自律型自己判斷

第一集就有講1AI1使命是因為多種使命他們會出bug

JACK大 那是人類....不是AI

所以使命本來就只是防bug用的 自律型AI的出現則是技術

那就又是理解上的不同了 我不覺得讓自律型自己判斷會導致他們自己去凹原來的使命

你講的點其實都可以用AI發展出感情 懂得做取捨來帶過

也可能J大妳說的才是製作人的想法 看看我會不會被打臉了

現實你問siri不明確的問題 它也不知道你想幹嘛

這部劇的AI有沒有發展出感情 我想應該很明顯

當第一集給同一個AI2種使命會導致他混著做的時候 我覺

JARR大 可是AI不該發展出情感跟取捨阿 這些故事中有提過

所以你要吐的點應該是 怎麼能夠容許能發展出感情的AI出貨 這樣

得這世界觀底下的AI對使命會亂理解就已經是技術發展下的固有結果了

JARR大 我內文第三點吐槽就是這個阿= = 哈哈哈

應該說從一開始就不該搞出什麼自律型AI才對啊，讓他們

而且你這理解順序我覺得根本反過來了

JUNI大妳說的AI對使命亂理解我就能認同了 我內文也提到

有思考會這樣是很正常的

不是人類讓AI可以去凹使命 是人類在現有技術下做出來的AI就是會凹使命就跟很多工程師不管程式會動還是不會動都找不出原因一

跟風噓一下

樣 該世界觀的人類根本也沒搞很懂自己的產物是啥鬼

對我來說 你講的點其實都不是問題 我覺得問題比較大的點是那個世界的人類面對普遍發展出感情的AI 竟然還可以不抱有危機意識 反而是開始設法與這種AI共存

不覺得AI會凹是結果 VIVY的使命疑似被替換就是松本有目的性作出來的事

你都覺得大家素質低 那為什麼還要來這裡問 你的邏輯呢？

WAVE大我沒覺得大家素質低喔 請讀我內文喔 我不禁懷疑

vivy使命被替換的前提是他本來就有可以被換的可能性啊

發展接待AI就一定要學習人類情感情緒 這類AI發展出情感才好做事

先不管松本是不是有意的 vivy可以被凹前提是該技術下的AI可以被凹 松本又不是用駭的

JUNI大 不可能 但是拿SIRI比VIVY?

WaveHzen講出我的意思了，你先攻擊版上的風氣，然後再來

我的意思是人類不知道用啥鬼技術力做出來的AI就是有可

JUNI大妳自己講到重點了 故事第一第二集強調AI製造的目的

建議你先看完#1WgKfiAi (C_Chat)這篇再來談

是完成使命 但是為啥這使命能被凹?S大那就怪我說話太直接吧 在美國工作久了習慣跟美國人

我就講了啊 人類不一定能搞懂自己的產物是什麼鬼啊工程師都不一定搞得懂自己的程式是什麼鬼了

直來直往說話這樣 有質疑都馬是不管妳直接說的所以VIVY的世界觀原來是人類製造出自己的搞不懂的產物阿

不如說所有AI作品都是那樣吧

好吧如果是這樣那我也認了 那我想的太深了

如果人類的產物全在自己的掌控中那AI作品要演啥

人類也看不懂阿發狗棋路

只隨意給了AI一個使命(目標) 卻連定義都沒有

這文筆讓人看不下去怎討論XDDD

GA大我跟妳說聲抱歉 我現在主要用的溝通語言是英文....

然後建議你把板眾仇視言論刪掉及跟美國人道歉

那句不禁整個抽掉對那整段沒影響，還是吸引人討論操作

要論述先把你自己想講的簡述完後再怎捧殺隨便 不要講沒幾句就混在裡面你光第二段就吃討論板風了知道嗎

模糊的定義造成對使命不同的解釋 然後被你視為凹

THE大妳的總結就是我的吐槽點 使命的定義太模糊GA大說凹的人不是我喔 是JUNI大 妳們都亂扣帽子耶

兄day 但說你凹的人也不是ga欸

LE大籌是言論是不禁懷疑素質那段嗎?我可以刪

你在示範如何一段就吃4-5 4-7 4-13版規嗎？

為啥要跟美國人道歉啊? 我在這邊扭扭捏捏反而會被討厭

推回來看在你是想認真討論份上但是你先刪掉講版眾素質那行

你是不是看不懂板規 怎還是修到吃4-13

我不是把懷疑素質刪了嗎? 又吃別的版規?

因為跟美國人的相處不能成為你仇言跟立述混亂的理由

先建議你排一下版安東尼奧說出那種話就代表它是缺陷AI就跟垣谷說出那種話就證明他是個神經病一樣哪裡矛盾了？

然後記得先去看我貼的文章代碼...我想對你有幫助

這就仇言囉= =那LE大妳真該來美國住兩年

要論述不必把其他人觀點帶入你評論內會顯得過多贅詞讓人不想看

重點不就是「AI不是機器人」所以他們整天會幹一些隨心所欲解釋使命的事情嗎

再跟GA大道歉一次 我下次回台灣會找間中文補習班上課

打從機器人三定律出現開始這東西就是給人打破用的至於你認同使命過於模糊 其實這就是他們技術進化啊他們甚至打算讓AI照顧嬰兒(第一集) 給予模糊界線絕對是必要的 不然一個口令一個動作乾脆人類自己來

OKAY拉JUNI大妳講的我也能理解只是不完全認同 當然很可能妳提的是最後制作人設計的劇情走向

你回去看第一集可以發現劇情中的說法是 AI從開始時就被賦予各式期待 但過多的使命導致他們卡bug 失去了「成長的目標」然後使命是相當於人生價值的東西 AI「為何而活」限定一AI一使命那是技術限制不是一開始的目的所以AI這研究項目打從一開始就是賦予AI相當大的自主權的 只是人類有技術力限制在這種發展原則下AI越來越會凹是必然的

對妳講的這段我有印象 這也是我為什麼覺得使命很重要不能隨便去凹 起碼不能是AI自己去凹 葛蕾斯的那種更改使命方式我就完全沒有意見總之就看接下來幾集怎麼說吧 我跟JUNI大的解讀差異甚大

人的定義會隨時間變動 故事中不就有人推動AI的人權法

不知道ㄟ 我每次看完衛生紙就用了一堆 無暇想那些

不會中文你可以去reddit討論，反正你也高機率進桶

等完結再來發也不遲

這部的核心就是在探討AI跟人性的矛盾點啊 把這個當吐槽點是在看什麼啊？內容&架構先搞清楚好嗎？

不知道你有沒有聽過機器人的三定律／三原則？這個雖然是科幻作家定出來，對現實不具強制力的規則，不過在之後的很多有機器人的作品裡也都引用。但是乍看下好像沒什麼問題的三定律，實際上還是有一堆的漏洞存在。比方像是機械公敵裡，就至少演出了兩種解釋法來造成漏洞。只以相比之下述敘更不嚴謹的使命來當成AI行動的目標，當然就更會出現不同的行為

講不通就說自己住美國= =事實就是住美國也很多人很正常所以你到底不懂哪一點，現在的使命就是不夠清楚，因此AI有自我解釋的空間雖然有差異，但拿現在的監督式學習技術來說好了，你訓練了一個叫他辨識人臉好了，他本來就會生出一個他自己的解釋（參數）出來，因為對他來說這樣的解釋能很好的達到要求的使命（目標任務）。而同樣一個模型你一下要他辨識人臉一下要他辨識語音，通常會訓練不起來不是也是很正常的事嗎