Re: [閒聊] 天下布魔的徵才標籤不是隨機的?

作者: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 19:16:08
※ 引述《allen20937 (旅行者)》之銘言:
: : 推 Porops: 首先你要知道他的隨機模式,絕對不是像原po這樣推導的,畢 04/12 09:57
: : → Porops: 竟天下布魔每個標籤出現機率不同,比較重要的大概是領袖應 04/12 09:57
: : → Porops: 該是0.4%左右,其他都隨便,這模式要扯到MH的隨機也扯太遠 04/12 09:57
: 我指的是他不是每個標籤的抽選都是獨立事件,而是可能5個一組,從很多組裡面進行抽選
目前看起來 的確標籤是5個一組
: (2個一組+3個一組抽也可以,可能有些標籤會固定跟其他標籤綁在一起)
: 根據回文,其他人也有相同情況,那很明顯某些標籤會受到其他標籤的影響。
: 再不然就是很多人都是天選之人,兩次更新的五個標籤都完全一樣的機率我相信非常低,
: 更不用我說這兩次更新後的標籤順序還一模一樣都是
: 火屬性、保護、守護者、士兵、生存力
: 如果順序不同我還可以說可能自己倒楣,連順序都一樣那我還真的是天選之人
: 當然我們不是開發者沒辦法知道他的設計模式,而且除非很多玩家參與統計,不然應該也
: 很難得出什麼結論,不過我只是懷疑他有個表單在循環,而兩次抽到一樣標籤的人不是出
: 了Bug,不然就是他的表單不夠隨機。
: 連MHR都出現一樣狀況了,質疑他的表單我覺得情有可原
: https://game.nownews.com/news/20210408/3292044/
其實我看不明白的是 標籤5個一組又怎麼了? 怎麼就扯到什麼循環?
這系統就跟你抽卡是一樣的
標籤組一定有分為
徵才 抽卡
"無必中SR" -> N . R
"菁英或必中SR" -> SR
"領袖" -> SSR
再搭配工具箱just大的資料來看
徵才系統就是個大概 100個N+R標籤組
加上少量稀有標籤(含必中SR)的卡池
再加上低階卡本來數量多機率高 徵才又只能單抽
你所謂的事件其實就等於
"在一個卡池兩次單抽出同一支低星角"
這有什麼好懷疑的
另外還有一個可參考的依據
蛇女和史萊姆入池後史萊姆非常容易出
很有可能這些標籤組原本是低星組
但是因為多了新角 卻忘了改動機率
才會出現史萊姆大發生
結論是
我怎麼都看不懂 你所謂的不夠隨機或者表單循環是怎麼來的?
一定要每個標籤都隨機組合才叫隨機?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-04-13 19:18:00
就..他想要每次五個標籤是獨立機率吧 不是工具箱給出來的那種100多組內挑一個給你
作者: AdomiZA (帕多麥特)   2021-04-13 19:18:00
真隨機是不可能達成的 但若有課金後必出領袖標籤這種外部變因來干擾亂數表就很不OK關於這點仍屬於不好量化分析的部分就是
作者: HarukaJ (神王川春賀)   2021-04-13 19:23:00
反正我玩到退坑都沒看過領袖標籤 對我來說領袖標籤根本就是都市傳說QQ
作者: fantasygod (最後的太陽)   2021-04-13 19:23:00
我都佛系徵才,輕鬆點^^
作者: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 19:23:00
我只是不明白 兩抽同一低星角這麼普通的事就可以講成疑似操作機率請問哪一款手遊不會發生?
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 19:25:00
我實在搞不懂我都提出三種可能性,BUG、不夠隨機、可能有操作機率,為何你們都只看得到最後一個再者,扣除階級標籤可能需要另外設定機率,總共有30個標籤下去排列組合,但結果卻只有1XX種組合,這就是我覺得他不夠隨機的理由至於你說的抽卡池論點我同意,因為事實上也就是這樣只是這遊戲設計成每日只能更新兩次,要是兩次都是同結果,那我今天的更新機會不就浪費了?所以我希望他修改表單多點組合,就算大部分都是N、R我也無所謂
作者: carllace (柚子)   2021-04-13 19:32:00
理論上刷新出現相同組合的機率是比抽到SSR低很多的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-04-13 19:36:00
看官方怎想 因為這個搞好根本沒啥用處假設現在0.5%領袖 3%菁英 10%R 剩下N 100多種夠用了然後為了增加隨機感 提升到1000種 但機率沒變那除了增加無謂的工作量以外 其實根本沒差啊...
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 19:38:00
那就看官方未來的經營方向,因為隨著角色增加,曾經夠用的標籤組合肯定會有不夠用的一天,除非官方出角速度越來越慢
作者: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 19:46:00
那就這樣回應你這不是bug 嚴格來說 可以算操控機率 但是是調高稀有角機率你要不要算算看 如果按照你所謂充分隨機的概念 SR以上的機率會多悲劇 我想官方這樣設計基本上就是想把SR以上角色控制在一定機率以上畢竟不是每個人都喜歡看到不重複的低星標籤組 勝過調高必中SR多四顆寶珠的
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 19:49:00
我不知道你所謂的挑高稀有角機率的結論是怎麼得到的,我只是想說他可以多加標籤組合,但機率不變,就跟andy的說法一樣,只是這樣官方就要多做幾百組標籤而已不過就像我說的,現在不做,隨著更新也會有不夠用的一天,所以官方就自己定奪
作者: carllace (柚子)   2021-04-13 19:53:00
不選任何標籤也有機率出SR啊菁英、領袖獨立計算,另外幾個完全隨機並不會影響多少機率
作者: hank9201 (hank9201)   2021-04-13 20:11:00
無必中sr 還是有機會9小時出Sr
作者: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 20:17:00
增加標籤組合機率不變就跟嫌卡池N卡不夠多一樣 坦白說只是徒增工作量 我相信大部分的人根本不在意再說增加組合又會產生 將來上新角調整標籤機率的工作量另外 機率這種事 每一次都是獨立事件 說機率低的 要不要看看隔壁30單沒出PU五星角的 還有10抽出9隻同樣的PU3星角的(第10張是保底)
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 20:20:00
我實在是看不懂你的結論,只要出SR標籤組是一樣是1%,你管其他N、R是100組還是1000組,只有出新角才會稀釋SR標籤組抽中特定角色的機率,就跟卡池一樣,角色越來
作者: room1301 (新井輝)   2021-04-13 20:22:00
因為史萊姆不用菁英標籤也可以大量出現
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 20:22:00
越多,你想單吊就是越來越難,可是這些事情跟N、R角的數量又有什麼關係了
作者: carllace (柚子)   2021-04-13 20:24:00
他的意思是增加標籤組合和增加N卡一樣在乎的人不多所以不用白費工夫吧
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 20:26:00
不用菁英標籤也能出SR我知道,但我們不知道官方是否有把這些不用菁英也能出SR的組合算進去SR的機率裡面以hikaru的說法來看,他預設是沒有,但事實沒人知道
作者: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 20:28:00
這就說明你一點都不懂標籤組不是絕對的史萊姆就是一個很好的例子增加低星標籤組就是在增加每次上新角時的調整工作 而且在意的人不多我前面說的提高機率 是相對你說要5個標籤全部隨機 這樣做基本上除了菁英以外 要出必中sr的機率更低了你說錯了 我預設必中sr是有算入的 這也是為什麼現在史萊姆沒有剛入池時好抽
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 20:32:00
我要先聲明我從來沒說過我要5個標籤完全隨機,官方想怎麼設計那些新的標籤組都是他們的自由,要我來說這系統有點作繭自縛,角色越來越多的前提下,每出新角就要重新審視所有標籤組的機率,這無疑是件非常麻煩的事情再說你指的是單吊史萊姆變難吧,可是我沒有要單吊,只要出SR的標籤組機率一樣,不管加幾組就只有減少特定角
作者: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 20:36:00
這遊戲佛心給你個免費抽高階角被你說成作繭自縛 那我也不知道該說什麼了你想簡單可以啊 乾脆取消必中sr只有菁英和領袖 其他都是垃圾 這樣你覺得比較好嗎?感覺你真的只是在找碴
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 20:36:00
色的機率,但你抽中SR這個類別的機率還是一樣
作者: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 21:52:00
你看不懂我的論點很正常 我的文章提了兩次”SR機率包含必中SR”你還可以看成我認為預設不包含幫你標一下重點 第一:你一開始的主張是不夠隨機 或者bug 或者機率被操作 我是在告訴你 沒有bug 也沒有被操作 再來你強調增加低星標籤組的數量 我的意見是 這個工作會增加開發方不少的工作量 不是單純增加這麼簡單而且坦白說 我真的覺得在意的人不多
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 21:57:00
那我也覺得你沒看懂我說的,導致我們雙方沒有交集幫你標一下重點,第一:我'兩次'主張增加標籤組,然而各個類別的機率不變,意思就是說增加N、R、SR、SSR所有的標籤組,不然只增加你所謂的低星標籤組要怎麼導致所有類別的機率不會有變動。第二:我上面也說了這系統對開發組來說就是作繭自縛,不增加標籤->總有一天不夠
作者: sumwind (我來看熱鬧的)   2021-04-13 22:16:00
單獨標籤隨機,跟組合標籤隨機,兩種在廣義來說都是隨機,天下布魔的抽卡機制沒意外是,每個等級都準備數組標籤組合,抽卡開始先判斷幾星,再從那個等級抓一個事先準備好的組合給你,所以才會出現好幾次忍者組合同樣五個同樣位子,以最終機率來講其實沒有比較多或少
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 22:21:00
我同意樓上的說法,這個系統最麻煩的地方就在於不是只增加N卡的標籤組就沒事了,比方說現今版本裡A標籤組只符合N卡,但隨著新角色的標籤加入,可能就變成有機會抽到R、SR類別,所以加新卡都要特別慎重且麻煩
作者: rice1115 (rice)   2021-04-13 22:48:00
玩到現在還沒看過領袖標籤QQ
作者: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 22:57:00
沒見過你這種被打臉還要硬拗的 被打上癮了嗎? 你說你主張機率不變 增加所有標籤而不是只針對低星? 好 沒關係 我就當是這樣 請問你增加高星標籤組有意義嗎?對玩了三個月沒見過領袖 甚至菁英都沒見過的人來說有意義嗎? 高星標籤組不需要多樣性 因為他稀有 難道你幾個月出一次出領袖菁英會嫌他單調嗎? 所以高星組增加沒意義 低星座增加也沒意義 還要繼續嗎?
作者: KRSmp (鶇)   2021-04-13 23:02:00
……這不是個R18手遊嗎?為什麼討論的內容好像什麼很高深的數學理論?我進錯標題了嗎(搔頭
作者: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 23:19:00
你搞錯了 這是個數學手游XD
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-14 00:08:00
真的是懶得浪費時間跟你跳針,不然你告訴我要怎麼只增加低星標籤組但是SR,SSR標籤組的機率卻維持不變,更何況對你來說沒意義不代表對其他人來說沒意義,你什麼時候又能夠代表全體玩家了。都已經強調很多次了要增加標籤組數就是全部稀有度一起增加,你還要一直跳針我真的沒辦法,你自己慢慢玩吧。https://i.imgur.com/ToUldYk.pnghttps://i.imgur.com/pzTxsiv.png我從來沒更改過我的主張,真的不知道是你閱讀能力有問題還是我的論述能力太差,還是我該道歉比較好,浪費了你的時間害你一直跳針
作者: hikaru0614 (阿光)   2021-04-14 00:33:00
笑死 又出來讓我打臉 當然可以做到只增加低星標籤組但是SR以上數量和機率維持不變 只要增加低星組數量但是單一機率下調 總機率就不變了啊 我終於明白你為什麼一直出來讓人笑 你根本就不懂機率是什麼 所以搞了半天還以為別人誤會你怕你看不懂寫詳細一點 譬如說 低星組有99組 每一組機率1% 如果你增加數量到198組 只要把每組機率調整到0.5% 低星組的機率就維持不變 懂了嗎? 小朋友 你喊了半天機率 結果你根本什麼都不懂 只會在那邊喊別人誤會看不懂你的意思

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