Re: [閒聊] 原來孫悟空的原型是海叔?

作者: Satoman (沙陀曼)   2021-04-02 21:19:13
※ 引述《bn50add (bn50add)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 原來孫悟空的原型是海叔?
: 時間: Tue Sep 1 21:46:48 2020
:
: https://www.bilibili.com/video/BV1SK411N7jk
: 人物原型是從海格力士 → 大力明王MAHABALA → 孫悟空
:
: 海叔到大力明王的關聯比較弱 但大力明王到孫悟空是絕對沒問題的
:
: 小說西遊記原型元代戲曲平話西遊裡孫悟空佛號就是大力王菩薩
:
: 大力王菩薩也就是穢跡金剛 本地似乎還有流傳畫像 虎皮裙和金剛棒都是經典搭配
:
: 而這兩樣是由海叔的獅頭帽和橄欖木棒演變過來的..
我看完影片了,其實這論點有兩個錯誤。
1.西遊記的原型更早,是在宋朝時期就有。
現存最老的西遊記故事是一部叫《大唐三藏取經詩話》的南宋話本。
其中有唐僧,以及孫悟空、沙悟淨的原型,但是沒有豬八戒。
在話本裡猴子的名字是猴行者,戲份沒之後的作品那麼多,
僅是引路人的地位。
當時的這名猴行者的稱號是花果山紫雲洞八萬四千銅頭鐵額獼猴王,
之後則是被封為銅筋鐵骨大聖,已經可以看出一些影響到後世的設定。
2.最早的孫悟空並沒有持棒、身穿虎皮的設定。
在上述話本裡面並沒有提到猴行者的武器,但是有提到他的裝扮是身穿白衣的秀才衣著。
而另一個同時代的猴行者的浮雕則是位於福建泉州的開元寺。
https://i.imgur.com/tRjQYTY.png
這個猴子不管怎麼看都已經很有孫悟空的樣子,只差他的武器是一把刀。
根據以上資料,
我認為用武器和稱號來推測孫悟空的原型來自大力明王和赫拉克力士是不太正確的。
附帶一提,這本《大唐三藏取經詩話》其實早已在中國佚失,
但卻在日本留下了殘卷,並在民國早期由魯迅介紹回中國。
:
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2021-04-02 21:22:00
優文盡量回
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-04-02 21:22:00
翼龍欸
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2021-04-02 21:23:00
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2021-04-02 21:23:00
沒意義,前面就說過通篇藍色窗簾,信的還是信,跟濫殺魔物新聞一樣。(笑)
作者: Reficuly (逆天使)   2021-04-02 21:24:00
好文從不缺席
作者: GodVoice (神音)   2021-04-02 21:24:00
之前聽到的是西域的引路人是個胡人 被說成很像猴面反正聽聽就好了
作者: YOLULIN1985   2021-04-02 21:26:00
作者: qazxswptt (...)   2021-04-02 21:27:00
古早神話走印度->中國->日本這路線例子不算少 文化形成早晚的直接問題
作者: KangarooDad (袋鼠爹)   2021-04-02 21:27:00
作者: fman (fman)   2021-04-02 21:30:00
孫悟空尾巴藏不住變旗竿這段很有印象,取經是去印度,所以耳聞當地神話也一併傳回來不意外,希臘神話和中國就沒什麼地緣關係了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-04-02 21:31:00
作者: ian115 (伊恩176)   2021-04-02 21:31:00
優文推
作者: GodVoice (神音)   2021-04-02 21:32:00
話說看孫悟空大鬧天宮 都沒人擋 結果和地方神二郎神
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2021-04-02 21:32:00
作者: LouisLEE (屏東尼大木)   2021-04-02 21:32:00
原原PO就只是想發個廢文,底下也有質疑連結太牽強的聲音不過優文給推
作者: minihyde (minihyde)   2021-04-02 21:33:00
作者: hotsuma (*〞︶〝*)   2021-04-02 21:33:00
看過中國的節目,完全忽略跟哈努曼的相似關係很好奇泰國印度教的比例算低,卻有哈奴曼的塑像。
作者: scotch77642 (gintata)   2021-04-02 21:40:00
美猴王
作者: gofunfull (沉潛)   2021-04-02 21:41:00
哇喔
作者: RoChing (綠野賢宗)   2021-04-02 21:43:00
推歷史系
作者: s89013349 (s89013349)   2021-04-02 21:44:00
認真分析的優文,推
作者: koty6069 (問號問號)   2021-04-02 21:47:00
作者: linsu (1234567.7654321)   2021-04-02 21:51:00
現在中國滿注重文化自信這方面的,我記得說孫悟空"可能"原型來自印度會讓很多中國人暴怒XD
作者: good5755 (竹子)   2021-04-02 21:51:00
猴子系?
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2021-04-02 21:52:00
泰國是外佛教內印度教中國為了不承認哈奴曼是孫悟空的原型,找了個八干子打不著的河神當原型
作者: messi5566 (沒吸五六)   2021-04-02 21:55:00
中原文學以動物做象徵或角色的一定都是受到外國文化影響最早
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2021-04-02 22:00:00
作者: WLR (WLR™)   2021-04-02 22:00:00
推優文
作者: Ben40 (來自巴哈的魚酥)   2021-04-02 22:01:00
作者: Riefu (Riefu)   2021-04-02 22:01:00
推!另外經由絲路取西經,但是絲路沿線卻流行大乘、而非中國主流的小乘佛教,小乘是由海路來的那有印度教傳來也合理
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-04-02 22:02:00
作者: ttrreeee   2021-04-02 22:03:00
民初那些學者研究範圍真廣
作者: ekalashi (沒有暱稱ㄎㄎ)   2021-04-02 22:05:00
原來羅摩知名度這麼高,不過FGO裡面真是難用(離題
作者: hiiragi0312   2021-04-02 22:05:00
吸收新知感謝推
作者: moonshine59 (秋阿江)   2021-04-02 22:10:00
作者: WindSucker (抽風者)   2021-04-02 22:11:00
4
作者: hong1310 (無奈的熊)   2021-04-02 22:13:00
作者: tosakashiron (翰)   2021-04-02 22:16:00
真的猛推推
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2021-04-02 22:20:00
只要對印度教有點認識都知道羅摩啊
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-04-02 22:21:00
這篇是對ㄉ
作者: silvermoon (小月)   2021-04-02 22:22:00
推翼龍大
作者: jaguarroco (賈古拉)   2021-04-02 22:24:00
推考據
作者: CiCha (CiCha)   2021-04-02 22:27:00
作者: xponed (ばか鴉)   2021-04-02 22:29:00
作者: SuperUnison (SuperUnison)   2021-04-02 22:31:00
推推推
作者: socotia (諭仔)   2021-04-02 22:31:00
翼龍欸
作者: sword10723 (Bear)   2021-04-02 22:33:00
推好文
作者: zxcmoney (修司)   2021-04-02 22:42:00
作者: africandog (非洲狗酋長)   2021-04-02 22:43:00
推 這篇考據確實完整
作者: yu800910 (掃地娘)   2021-04-02 22:48:00
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2021-04-02 22:54:00
所以不打算做遊戲企劃囉?
作者: game0487 (game)   2021-04-02 22:56:00
作者: dreamnook (亞龍)   2021-04-02 23:10:00
去年9月 囧
作者: ji3g4up6m3 (Martyr)   2021-04-02 23:13:00
沙陀曼 先推再看
作者: chanceiam (色老宅)   2021-04-02 23:18:00
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2021-04-02 23:18:00
魯迅說的話不是不能信嗎?(X)
作者: Yuiwa1996 (黑帽紳士雨蛙君)   2021-04-02 23:25:00
優文
作者: q0928755515 (不是我的手機)   2021-04-02 23:38:00
優文
作者: AliceHsu (^0^)   2021-04-02 23:39:00
推 沒想到會在這版看到鄭振鐸XDDD
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead)   2021-04-02 23:45:00
作者: Mosasaurus (滄蛟)   2021-04-03 00:09:00
作者: showwhale (showwhale)   2021-04-03 00:44:00
有夠優給推
作者: Arctica (欲聆聽,必先靜默)   2021-04-03 01:23:00
作者: s51007john (阿巴圖)   2021-04-03 03:02:00
作者: gilfer728 (gilfer728)   2021-04-03 03:08:00
作者: jojoshoe (the unicorn)   2021-04-03 03:22:00
長知識推
作者: memosore (雪翎)   2021-04-03 03:56:00
比起某人的隨口唬爛,歷史研究還是要像翼龍大這樣,拿出史蹟和文獻來佐證才有可信度。泉州開元寺的印度教史蹟,和南宋留存至今最早西遊記的文獻,再加上宋朝海上絲路的史實。三者就能佐證哈努曼和孫悟空的關聯性。
作者: guepard (刺蝟樹)   2021-04-03 04:36:00
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-04-03 04:59:00
這篇太優了把
作者: cat663 (貓婷)   2021-04-03 07:35:00
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2021-04-03 08:17:00
推推

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