小弟弟我呢 圈外人啦
以前偶爾看看新番 漫展去買小周邊
同人展也會去翻翻有興趣的見本
內容不錯也會小小的買一下
再來什麼是圈內啊
花錢比較多？花時間多？
知道很多隱藏cp之類？
還是知道很多規則就算？
總不會有什麼 圈內人認證吧
解決方法也很簡單 這次事件以後
任何同人作品開頭 或是買的時候
弄一個禁止列表就好了
「要通過圈內人認證者才可購買、
禁止公開買此本、看的時候不能跟玩具一樣當作娛樂、等等等之類的」
然後把自己圈子搞得都是自己人 舒適
也沒有毛怪的問題了 畢竟買的也只剩下毛怪
btw 身為一個直男有時候也會跟宅友說某某繪師的同人作品很情色，會一起呵呵笑欸，有沒有宅男圈內人開示一下有沒有做錯@@

你認為自己在圈內 你就在圈內

按個倒讚即刻進圈

前面討論中，有買的人說，不少本子其實作者都有列一些他

你胯下的天線有訊號就是圈內 反之就圈外

一般來說 不用分的這麼詳細 不過明擺著想來鬧場的就會被隔在外面 像這篇。

如果唸標題都會出事，那應該把警告寫在封面上不然封面頂多寫R18我沒辦法通靈看到裡面寫什麼警告

所以以後可以列一本六法全書般的厚度來灌水嗎？

事實上就是沒興趣的不會買啊 這就是自然隔離

注意事項一定有列，這次之後在意的作者應該也會有相應的舉措出來

看你出事了站哪邊啊==

會去漫展和同人展還自稱圈外

su 大 可是有時候圈內人很舒適 不一定要出圈燒人啊…

你笑了 不尊重作者 燒

你不知道ㄇ 有國際宅圈認證協會阿 大家有領證ㄛ

as 大的那個是倒讚幫 右邊的讚 按下去XDD

「閱讀此本前須先禁慾、冥想、淨身來對作者表達最大敬意」

lin 大 欸欸聽你講 那真的有寫欸 可是沒有細節評論那我也很雲 先拔草mi 大 那個東西叫做實用性 有人當作觀賞性質也可以入小圈圈吧

我其實不太明白為什麼有人會一直拿有販售通路攻擊他們

wl 大我認真問的 想說圈內外 這個定義真的很模糊 那圈內人都是這樣想還是更圈內內的

其實不一定真的要寫在封面上，滿多本子是有見本這種東西給人試閱的，所以逛場次時可以拿來看看是不是自己喜歡的口味（也可以看到注意事項）然後網路通販更簡單了，大部分作者都會把注意事項寫在網頁上+試閱圖放有注意事項的第一頁給讀者當要不要買的標準，當然我也相信會有作者不寫注意事項，只是我目前買過的日本本子都有寫所以只能舉自己的經驗來當例子這樣XD

有通路就代表公開啊？你一邊要公開買賣一邊又不要大家知道不是很怪嗎？

Oec 大 所以我才說是不是賣的時候要按個我同意之類的 不然其實當作免費推廣 這個好像也是地雷欸 算了算了

笑死 完美示範宅宅相輕是長怎樣

vs 大 我沒站邊啊 腐的方面沒有太大興趣jan 大我只是去觀察有沒有本命的本本發電用 不要這樣

因為並不是隨便一個人都會去買他不感興趣的書書籍種類這件事本身就是一種隔離

oki 大 作者不是壺欸 OuO

同人販售會 → 二手網站 這公開的範圍差距太大了

其實公開買賣又不想要大家知道 我覺得不會很奇怪啊

現在就是突然被傳閱，這件事有的人會高興，有的人會不

記者綜藝節目可以正當買票進同人場，也可以在外面拍coser，這都沒有違法但還是很多人會怕是不是要幹嘛很不想讓人蹭，不管男性向女性向這種心態都很常見

crazy大 你當獵人協會是不是 還要看看你的練

你在日本嗎？如果不在日本擔心什麼。

LuL 所以現在大家跑進腐圈不行，腐圈進攻vt圈就可以，那你們有沒有想過vt圈也有潛規則啊，雙標不是這麼明顯耶

V這邊的人熟所以知道她們不是惡意做節目，但是怕的人第一時間就會覺得網紅是不是來找題材了

反正每個人自己應該都有分寸，自己判斷怎麼樣是燒過頭

ck大回的很說服人欸 可是其實也有缺點就是規範太多市場做不大 或真的是小白收到禮物或有點興趣買了根本不會注意 對於小白我通常都是尊重友善包容欸

我不認為這是作者或本子的問題...就是那篇爆文說的櫻花不安造成

對，我也覺得日本人規範很多orz我自己也通常是不介意有小白做出圈內所謂的雷事，能說明都會盡量說明，只是人不可能每個人都一樣所以才會有紛爭(ry

Rice 大 我覺得不一定欸 假裝我喜歡 某某作品但就是很甜沒幹嘛 我看到ntr 或純愛本 的同人還是想買啊何況還有周邊什麼的 有可能真的是對日本圈了解不足我檢討OAOzx 大有可能就是賣掉的作品不可以公開之類的 或是會去半開放場所賣 …好矛盾好燒腦可是tv大 買賣然後不希望被公開 假設有註明好了 被公開的可能性還是有吧 一般的初衷不是都希望自己喜歡的東西大家也會喜歡嗎

男性向跟女性向還是差很多啦，你真的會想買腐本？

有些人創作的初衷是為了爽 然後希望有同樣喜好的人一起爽

moto 大 宅宅真的要團結 能不能一致對外啊 看自己人

我討厭的人最好不要喜歡我喜歡的東西。

我想要同好喜歡≠我想要把作品給一群不是我同好的人看

老實說我看完Vt那邊的情況也覺得不用那麼誇張的燒，如果不是Vt、有很多人看到那他們做的事其實根本燒不起來，覺得不妥的人私訊跟他們稍微解釋一下事情就結束了，問題就出在他們是有人氣的Vt，應該有點像公眾人物出事都會被放大檢視的感覺？平常沒有看V的習慣，不太清楚自己接收到的情報有沒有誤所以只能說大致的感覺

harry 大 剛剛估狗了一下 看到很多都是建立在不認識那當初幹嘛拿出來賣 直接畫好最好不要印刷就原稿然後一個朋友一個朋友傳閱 弄個傳閱版這樣 櫻花很安達成

想買日本人本或收藏作品所以按作者讚或追蹤作者看你簡介不像圈內人就黑單或刪作品也是有 好累

要認真討論就別講幹話 傳閱勒

這次吵的其中一個問題「潛規則」也是，有些人不滿的原因是你船長打著資深腐女的旗結果不知道什麼事情不能做

有些作者真的很怕紅或出名...

以前就是傳閱啊，現在就需求量更大，所以才會有人放上通路放上通路本來就不一定是為了要讓更多非客群成為客群

標的價錢基本上也就意思意思一下補貼印刷費而已

y68大 那這樣攤位也要打一個禁止拍攝吧 如果只是想給肯花錢的人看 不想給白嫖的蹭人氣啊 曝光之類的這樣事後也是不太好欸

簡單來說像P站有些人你要當他的P友才能看他畫的圖

一堆作者是為了照顧那些買不到的讀者，無法參加活動基本上腐女攤的確蠻常有禁止拍攝的吧

不用放通路啦，也不是沒有看過有人發問卷跟印量調查的，這樣不是更能達成篩選的目的嗎？

講白一點西恰這裡的人通常接觸到的都是大手同人作者

呃 是真的有禁止拍攝

raura 大 就開了c洽看到大家討論 跟風 順便請大家解惑 你看我也懂了什麼是櫻花不安 有進步就是好事

我按作者讚都還會看發推時間，因為是外國人所以太快太慢都不敢按，就怕又不小心被封鎖XDD

日本攤大多禁止攝影 作品也是 不像台灣逛完展會曬戰利品

實際上你會這麼問的就真的不會沒事去買，這機制本身問題並不大

報告rice 大 我直男 所以就 想問問看而已 沒有入腐圈 即使身邊很多人想推

日本作品愛心太少也是不敢按 先收藏著等比較多人按了才敢按愛心

那mimikyu 大 感覺就是大人們覺得無所謂…這種寫了還被冒犯的感覺很差 突然覺得很抱歉 sorry

印調亂填超常發生的，所以在看到勸新人作者問說要不要照印調量去印我都會說可以參考，但是不一定準……畢竟都有人可以預定後棄單了，何況只是調查orz

像我這種冷坑仔圈裡的真的怕紅 無所不用其極在避搜索我也怕哪天就有人刪帳了

Arm 大 我很認真欸 你有辦法在 希望自己的作品被真的了解喜歡的看到 什麼小白啊 單純喜歡cp啊 只喜歡作品 然後買到的可能性嗎 請提出傳閱版外更有可能符合要求的解

阿你就不要公開賣阿，而且你同人本是有尊重過原作意願逆？

多打一個勸字沒刪掉抱歉

放通路就只是方便，說真的跟考慮公不公開沒什麼關係

之前有看到人家在討論在冷坑裏面的感受 都是大家互相產糧互相餵 然後真的變熱門的時候反而會覺得很傷腦筋

大部分建立在不認識的人金錢的部份太矛盾了不想討論

放通路請問你怎保證一定是圈內？

這篇說得沒錯啊，不想被冒犯到就自己搞一個會員制

因為沒辦法保證一定是圈內人買，所以櫻花才會不安

ckr 大可以理解 我連台灣腐圈都不熟了 說得很好 本來就很容易視角不一樣

沒必要保證啊，但這不是值得被攻擊的點

你就想 對作者而言這次事件是她的東西突然被拿去秀給成千上萬不認識的人（含外國人）看

可是公開賣也不等於同意公開使用到自己的作品吧

就私人CLUB的概念 要小圈圈 就直接築牆吧

阿就只賣認識的不就好了 還放通路

因為本來就不會毫無理由的去買，這次35也是為了送船長才會買

所以要買一些隱密圈子的本很不容易啊！他們可不是放在一般電子書商店給人買的 通常都會藏

mi大 你說的是他本來的指控都成立的情況 如果是那種情況我覺得爆炸很正常 可是這次那些指控都不正確啊XD

那麻煩以後開宗明義 封頂請寫 請勿公開轉載討論

說只賣認識的人的，這樣搞你們看得到自己喜歡的同人本嗎…

mimi 大 資深腐女 他說不定只是自己腐自己創作很開心 也沒有一定要知道潛規則吧 身為宅男圈也不太知道這種東西 不要吵到一般人生活就好吧

會在通路賣也是希望有不認識作者的"同好"能買到本吧通常會在通路找到自己作品的人，也是同好吧

我自己圈可見範圍應該手指數的完吧 我想看個圖我還要找老半天的密碼 更不用提買本

我看到的本都會寫禁止無斷轉載 二次上傳之類的

要燒造謠的部份當然沒問題，但通路這件事真的將心比心

mimi 大接一下那個費用問題我是指櫻花不安有提到給錢這點提一下 抱歉回的很亂

這個問題就跟：你問你女友要吃甚麼她回說隨便，然後你帶她去吃牛排結果她吃完了才說她其實比較想吃麵這個問題一樣，你是無法完全理解她們在想甚麼的

除非那個通路是邀請證明制的，不然別想了

PTT的推文都不能轉載了 更何況同人本 還要註明喔

這情況就像你開一間店然後不給大家在Google上面評價一樣不合理啊，你公開本來就要有遇到anti的準備跟心理建設不是嗎？

當年要找日本作者的糧還真的很困難，各種裏站……我記得好像是在某個網頁中藏站址+密碼讓想看的人去找，難度大概就是……不用跑現地而是網路上解密的的赤燭ARG

很多是真的不放通路只在特定場賣的

Rice 大 我就知道西洽臥虎藏龍 人人都是大觸（x

腐圈的主體是女性的情況下，很多狀況是女生的行為模式所導致的結果，所以你身為一個直男很難完全理解

當然有的同人作家做到跟職業差不多了，又好買網路有掃本也沒怎樣，一般人比較容易接觸到這種的。但很多人不是用準職業半職業的態度在做，如果同好都住同一社區，真的會想印社區傳閱就好

通路這件事是指什麼部分？公開通路販售還希望不要公開嗎

啊現在是連念標題都不行耶 哈囉?

遇到anti沒問題啊，知道那是anti就好

Arm 大那個p友我懂 這樣就很安全啊 也不會出事 （出圈）

現在問題是反過來去說有通路就無限上綱成怎麼樣都接受

你唸了包含標題在內一堆可以直接找到作者的資訊耶只差沒直接講是誰的本

octo 大 不想被起底然後被起底之類的感覺也很差呢明白這種感覺 也有不想被大家知道一點點知道就好的創作者

靠北 啊如果寫心得在網路上的咧

事實上也真的就是有人去找作者推特這件事才會燒起來

現在就兩邊大亂鬥啊 超混亂@@

櫻花人寫這種心得都外掛網站+密碼+絕不劇透的

怎麼說比較好，因為唸了標題=不特定多數人有人可以循線找到不想公開露面的作者，所以作者才會發推抱怨。當然我知道有人覺得「你公開賣還不想被知道是什麼邏輯」但是感性這種東西就不是理性邏輯可以解釋的XD

每次看日本人這種心得文都像在解碼

公開賣可是不想被知道真的很難以想像嗎@@?

就玻璃不爽處事不成熟 CASE CLOSED

真好奇這些人遇到其他事情是否也是同樣標準

仔細想想，齁粉大概不會去作者推特亂，那亂的不是齁黑就是這作者自己原本的anti，結果就是齁又背鍋了www

公開賣給同行方便大家，但不想被路人拿去指指點點，大概是這樣

其實對於這點我真的很好奇 理解但是不認同的我知道不少

簡單來說是逐年下來各圈覺得相安無事，放通路也沒問題經過這次事件可能就又跳回去上鎖這層次而已

事實上虎穴密瓜同人誌中心這些通路，還真的是要有一定程度圈內才會知道才會去找的啊，跟你們口中那種毫不設限眾人皆知的所謂公開有一段差距吧

SJW也不瞭解大人要去看小孩子看的漫畫(SJW認知)還夾帶色

問問齁粉希不希望這件事上台灣新聞就知道了==

下次不要寫標題 最好不要承認是自己的作品(X

所以我才說看這次事件的人要自己去分辨

那種鬼東西不要看就好了啊

可以理解 但是不認同拿這個去燒人

蘿本上新聞呢

上啊 不然咧 心龍是沒上逆

虎穴蜜瓜這個本身的確就已經是不小的門檻了 有點道理

作者方可以檢討的大概就是他在不鎖推的情況下抱怨被看到，然後Vt方可以檢討的點是沒有公眾人物的自覺不夠謹

上台媒有什麼好怕的 又不是第一天被抹黑了 first time?

想團結就粉絲閉嘴最快最有效啊 當事人都道歉了

漫畫就是小孩子看的東西，請給小孩子一片乾淨的天空

正常應該不會出門說「媽，我去虎穴買個本晚點回來」吧(

怕被貼標籤的人不要碰ACG(?

阿 千本幼女沒上新聞？

你都會覺得上新聞就是抹黑了，不難將心比心吧人在第一時間本來就難以完全判斷一切，何況不同圈子

笑死 說上新聞是抹黑 還說上就上

看起來作者也沒有去tag Vtuber或是直接在Vtuber推下面罵人，就是在自己的地方不爽然後被其實不是同好的人搜出來

ckr大 這種會被封鎖真的是文化差異 遇到才知道啊…

看他怎麼寫阿，上了一定是抹黑？陳述事實的寫法有何不可？

作者除了35打到全名外其他名詞全都用妨礙搜索

覺得上新聞一定是抹黑喔 兔子百萬上新聞是抹黑囉

很多事情包含宗教政治等等 在無傷大雅的情況大家互相尊重但是有族群毛多到一般人難以理解超出常識的話 很難再說互相尊重

呀就有人會有人不會，更有人是沒遇到前不知道自己會

是說作者有要求影片下架？沒注意有沒有這段...

對於本來就只想跟同好交流的人這一切他都不想發生。櫻花不安就是極端手段去避免這些事

台媒常常是抹黑阿 其他的要看狀況 阿這次不就是這個作者

被嘲諷的不是「那圈子有潛規則」，而是「那圈子的人覺得

不過rice 大我很久以前真的有陰錯陽差買過特傳的本子 不過算是意外 封面畫的很好看就手癢了哈哈哈哈心得在網路上就要看看規章有沒有寫 也就是作者會不會在意？

上新聞＝被推廣的風險啊 你不知道是抹黑是正向作者也差不多就是這麼想的== 這件事燒到這地步對他一點

可是就我說的 當事人有人不是圈外人 所以圈子才會燒

好處都沒有 我看現在已經在準備刪帳封筆了

喔 上新聞絕對正向的 不怕被抹黑 怕沒人想知道

我估計這帳不刪也不會再解鎖了 然後就放著開新帳

潛規則不就這樣?提到中之人訊息 你看會不會有警察出征

慘一點 大概還要想辦法換畫風

一開始被帶風向是很蠢 後來被拿來當燃料就很衰了

真的嗎 我看有些VT是大家千方百計要釣裏面的人出來XDDD

所以在哪邊出征過啊？

speed 大 我懷疑你混入了仇女元素OvO 就想多瞭解 畢竟身邊也有腐女 多知道少踩雷啊～

Arm 大 ptt 都不能轉載製造業還是一樣幹 不講我還以為是ppt

http://i.imgur.com/aDdzxCO.jpg 這些都是齁黑 懂了

zxca 大 有道理啦 可是很常就是我沒想那麼多啊 之類的情境

提到中之人的話之前有吵過一波 共識是直播串裡不要提太多

作品未經同意就被公開使用也是不少日本人在意的點吧，就這點來說作者也蠻倒楣的

對啊，中之人或許也是那種算是公開知道但請不要高調的例子吧

ckr 大搞的比one piece 還難拿是怎樣ww

什麼群體都會有老鼠屎 所以不用說自己的群體有多清高這就是感性主宰的生物正常的現象

y68 大 我一開始說的傳閱版就這個意思 風險小 也不怕被曲解 很棒啊omega 大 標題這個我感覺是anti 就沒有很關注 主要是討論一下腐圈的界線 大家互相尊重 地雷少一個是一個gm79大 這樣連入場都要填性向 廚什麼cp這樣很累 圈子根本會毀滅啦w我的觀點知道某某同人本很香畫的很好會想去找欸 作者會反感倒是沒想過這麼多mimi 大原來是偵探圈內人OuOBIT大 為了所愛而戰 是一種浪漫啦（？）zxca 大 齁粉那個男女比例 會去搜尋的也沒有幾隻貓基本上都是anti 吧…pin 大這句很有道理可是很矛盾啊…總不能像什麼兄弟會還要有口令之類來鑑定是不是自己人吧最後感謝mimi 的烤肉 我只會阿姨摀欸嘔

跟拉麵一樣搞個認證好了

應該是說跟高度依靠感性的生物相處時，你唯一可信任的東西就是經驗，跟所有的這類人的互動都是個獨立的資料，而他們的模式可能會出現類似的行為但是最終都會回到個案分析，所以唯有認知到你無法完全理解對方並開始收集資料才能解開問題，所以說是仇女我是覺得超出太多了，這是先體認差異

覺得這個很普通的人就是圈內

跟朋友私底下呵呵笑跟有企業勢底下的V在直播中笑又是兩回事吧日本本身就是一個充滿潛規則的國家，沒有以此為前提理解，怎麼樣都不會有共識