※ 引述《ilove640 (子夜)》之銘言：
: 看到推文討論覺得很有趣。
: 先說好前提，女角香不香跟作品好不好看是兩回事。
: 我覺得咒術女角不香，但不覺得咒術會因為這樣不好看，我還算喜歡這部作品。
: 很多人都說，是因為女角個性強勢、能打、身材不誇張(呃...冥冥?)、穿著不露等等。
: 雖然我不知道究竟香不香取決於哪點，但這些都不是問題啊。
: 最好的例子就是同年作品《鏈鋸人》中的真紀真 aka 瑪奇瑪。
: https://imgur.com/Nybutv7
: 瑪奇瑪服裝基本上就是那套西裝，有印象的出場都是穿褲子，也不會露奶露腿。
: 要說能打，這有看的人都知道，不贅述。
: 要說身材，瑪奇瑪確實身材不錯，不過也沒有比咒術的女角好很多。
: 要說強勢，上面那張圖相信比一堆女角都要強勢多了吧XD
: 但就算這樣，還是有很多人爭相當瑪奇瑪小姐的狗(我也是其中之一，汪)。
: 可你要問我瑪奇瑪究竟香在哪裡，其實我也說不上來= =
: 所以女角香不香的關鍵究竟在哪裡呢？
: 有沒有西恰？
先說我是咒術粉，而我也非常喜歡芥見對女性角色的刻劃角度
不過如果要以「香不香」來說的話，那我很可以理解為什麼會很多人覺得說
咒術的女角「不香」
因為說到底咒術的女性們根本就沒有在理男人（讀者）的啊。
她們的描寫也不是以「可慾」的方式呈現的。
上一篇原po以瑪奇瑪來當對比我覺得就是很好的範例
如引文所說，論身材，芥見和藤本畫得其實差不多，
咒術的女角們很多胸部也都很豐滿（只是芥見不會強調就是了）
要談露出度，大家都知道瑪奇瑪總是一身正裝，咒術的女角們則都是一身黑
個人認為最大的差別在於，
瑪奇瑪有很多、很多、非常多，對電次展現女性魅力的橋段吧。
^^^^^^
鏈鋸人我只看了一次，但就只看那一次，我也都記得瑪奇瑪抱緊電次、
把電次的手指放進口中要他記住、把嘴裡的棒棒糖塞進電次嘴裡等等橋段。
而且讀者在感受到她對電次的關注的同時，瑪奇瑪依然沒有失去她的危險性質。
相對於傳統少年漫畫會自動關心、愛上，並總是站在男主角這邊的女主角，
瑪奇瑪是更加不可控的，
你不知道她到底打算做什麼。
而這個你根本不知道她想幹嘛的女人，
卻又會對主角釋出非比尋常的關注和關心（雖然怎麼看都有問題）
這種走鋼索的上癮心理，
讓瑪奇瑪在讀者眼中成為了一個同時擁有力量和女性魅力的角色。
所以就算瑪奇瑪也是全身包得緊緊，強得跟鬼一樣，
讀者還是可以（透過電次）去享受這個恐怖得要死的女人，
不知懷著什麼意圖的溫柔。
咒術的女角則又是另一回事了。她們幾乎可以說完全沒有在關注男角的。
或者說，她們的關注都不是帶著男女意味，更多是同伴意識等等。
而且我個人懷疑芥見也不想讓女角關注男角，
對比火影的櫻，野薔薇身為同樣站在另外兩個麻煩男人旁邊的同學，
但你可以很明確感受出她比起那兩個男同學在搞啥，
更在意「自己想做什麼」、「自己還不夠強」。
０卷的真希對乙骨看似有那麼一點點點點似有若無到不能再更似有若無的情愫，
但你想到她，第一印象也絕對不是這個，而是她的天與咒縛和老家問題。
她們的重心，都是放在自己身上的。
其實我覺得鏈鋸人和咒術這兩部對比起來很有意思。
鏈鋸人是一部善用角色符號化的作品，就像瑪奇瑪說的，秋是哥哥、帕瓦是妹妹，
而蕾潔是青澀的戀情代表，瑪奇瑪自己則是母親的形象。
這些形象符號的前提都在於，要有電次這個主角，他們才會存在。
咒術則反過來，角色各自的目標和獨立性非常強。
虎杖即使身為主角，但他也沒有獲得那麼多劇情上的對照和其他角色的關注，
因為其他角色往往有其他自己想做的事情，這部份跟獵人有點像。
回到原本的題目，
咒術有很多我覺得很棒的女性描寫，
例如野薔薇的回憶裡，從紅豆飯、芙美在野薔薇道別時忍不住浮現的負面心情，
以至於沙織沒留下聯絡方式的心態，
都是我看的時候非常可以感同身受的細節。
為什麼很多女性讀者喜歡咒術的女角，我想就是這種真實感。
咒術的女角給我的感覺，在於她們更平實、更「普通」，
不過份強調女性性徵和魅力，不那麼偏向「男性作者夢想中的女性」。
當然反過來說，看在男性讀者眼中，或許就不是那麼地有夢想。
但就像在咒術公式書裡，當久保說他在咒術裡沒有喜歡的女角時，
芥見自己說的，他覺得讀者大概也不會想在他這邊追求溫柔色氣的女性XD
再說了，我想考慮到生物多樣性（？）能有一些像芥見這樣，
以不同於常見形象的另一種方式描寫女性的作者，也是好事啦XD

比起關注我猜野薔薇更想把虎杖跟惠惠釘住(X

推

推 說到重點

釘哥讚

跟鏈鋸人比本來就不太對 一堆人衝著電次來

而且還說有戀愛感覺的只有三輪，連男女CP都不給組的意思

推，咒術本來就偏向群像

三輪那個CP還是等涼的時候忽然插進來的..

寫的真好推，可能男性習慣在少年漫畫看到以男性為中心（通常是主角）的女角，而咒術女角都有明確自己的思想跟目標，並不是總是想討好男角以男角為主，就會覺得不夠香

瑪奇瑪是真的太魔性了 讓人又愛又怕

看順平母子的下場就知道獨眼貓才沒在鳥你讀者的胃啊..

跟討好男角也沒啥關聯吧..

推 同意原PO解析MKM那段

推，同意瑪奇瑪那段

要舉例的話 漂白水到露琪亞 獵人的瑪奇都是高人氣

推這篇

也沒啥討不討好的問題，我覺得單純芥見設定男性的功力比較強

樓主說的是有沒有刻意那種讓你發覺女生是個戀愛對象的感覺，有的話男性讀者就會覺得香。

推這篇，把女讀者喜歡咒術女角的原因寫出來了！

我覺得只是咒術男角太香了，而且女角和男角比，戲份差太多了，重要的劇情份量都在男性角色上

推個 分析的很好

講得太好了 確實是把注意力放在自己身上+非「可慾化」，這麼說來把注意力放在惠身上的宿儺才會這麼香(X

推，很同意這篇的觀點

覺得只是男女人數不均導至戲份不均，要是性別倒過來就有更多時間補足各女角，對於男性來說一群女孩子就算是打群架也是能香就是了

三輪跟機械丸超虐

推，MKM好幾次對電次的舉動都滿色的

不過芥見也有承認他比較不會畫女性，在男性刻畫上確實比較好

推 說得很好

我覺得單純只是劇情重心不在女性角色身上而已 性格堅強的女孩非常有魅力 作者不想把藉由劇情把女角魅力放大 性別對換演尼就知道我再講啥

反正咒術也不是什麼戀愛作品 這樣剛剛好雖然難免覺得有些美中不足的是女角戲份不夠多

不是戀愛情愫的問題

還有男角們的魅力都太突出了（褒義

女角婆男女粉絲都會買單啊 看不到小學女生拿著釘崎娃娃上學吧

單純劇情重心導致魅力不足

女性打架要色大概就妖尾吧，不過那是很刻意要賣撒必死的

比較可惜就是日常部分很少

本來就刻畫問題而已，實際上少年漫本來大多都男角人氣比較高

是說這樣是女性去除可欲化，那有沒有男性去除可欲化的角色啊。

「生物多樣性」用的真的不錯wwww,給推

看jump作品人氣投票 露琪亞是少數可以跟男角拼人氣的女角

不會被當對象，不會被拿來腐，不注重在性方面，只注重在該男角本身。

推，我覺得這種描寫方式很好

這篇真是U質文章 給推

推，女角不是用來討好宅男的，媚宅父權的香很不好

可惡那些女角的條件明明可以刻畫的更有魅力一點 無望要賣特定客群所以不能讓女角太亮眼

結果就是男觀眾覺得不香 女觀眾忙著腐男角 如果有人氣投

推

不刻意討好男角就叫表現不亮眼嗎= =

票 前五名大概一個女角都沒

實際上女角的人氣也不一定要依靠男性..

有男角亮眼嗎？

用鬼滅當例子 忍跟香奈乎人氣都很大一部分來自女性

要香真的不用討好男角 炎拳的導演就很香

誰說需要討好男性的？

咒術的女角,除了釘哥,有別人的打鬥給人覺得"很秀""帥氣"的嗎,除非真的要把花御算進去啦

光芒都被男角蓋過了還亮眼？

仔細研究其他作品的人氣投票 實際上越是刻意賣弄女性性徵或討好取向重的女角反而大多人氣都會輸給其他女角

刻劃沒男角好 但人家女角比其他漫畫好啊有些漫畫家你給他一集單行本也不一定打得到點

kill la kill 不色但很香啊 兩者沒衝突到吧XD，還是其實我是斗M(X

17的真希很帥氣啊 雖然是欺負沒用的三輪

不讓女角太亮眼？？釘哥的回合明明都很棒，只是主場不多而已，然後不要咒術腐女粉多就暗指作者故意往腐向去創作

你說得對 咒術女角的魅力在於真實性

推 好文

推 這就是女性讀者喜歡咒術的原因之一

想到Brie Larson說的,女生常常被要求要笑容討好男人

獨眼貓不會往腐向調整吧，他連狗卷為什麼受歡迎都不懂XD

討好也不一定只賣肉 像我英麗日跟黑五諾艾 他們都有一個橋段是憧憬男主角努力的樣子

少在那邊暗指咒術要賣腐 笑死人除了釘哥 真希學姐也很帥啊

毫無邏輯 你只是想戰性別罷了

真希和冥冥的戰鬥回都很帥呀，尤其是送烏鴉自殺攻擊還被韓國炎上不是，這樣不算亮眼？

講毫無邏輯的是這輩子從沒用過這種自己不熟悉的角度審視世界吧，嘻嘻

推推 不過我還是好喜歡咒術的女角

推 分析的超好釘哥明確表示過欣賞的人（沙織跟真希）都是女性這點我也覺得超棒

推，可是我還是覺得很香

對我也覺得瑪奇瑪有很多施展魅力的橋段，然後有沒有男女CP互動感覺也重要

推寫得好！沒有戀愛異性感是一個因素，戲份不均是另一個因素，兩者加起來導致「不香」芥見快讓女角來主導或推動重要劇情或主角行為啊QQ惠惠看似姊控，實際上想念虎杖的次數還比較多咧，自爆時也不擔心昏迷的姊姊...

我覺得有魅力的女角像硝子、歌姬又戲份很少XD

推個我覺得咒術女角蠻有魅力的就是了

推

真希、釘哥是會讓我覺得很帥氣到愛上的角色，但真的說不出來很香，不過釘哥跟著真希的場景我覺得很香XD

這篇說得很對，咒術的女角都是不需要男人的，因此才「不香」，但不是咒術的女角「不好」

可是我是女生，一樣覺得咒術在刻畫女角少了一部分女生的魅力。覺得強調女角追求自我價值不用把身為女性這層面拔掉。雖然大家都討厭小櫻，但他在中段拜師那邊岸本寫的就還不錯

惠惠在88橋表現很姐控啊，但感覺多了同級生夥伴，然後又是信賴關係就減低姐控感了吧XD

問題是商業創作物的角色魅力很依賴作者賦予明星光環，若說咒的男角一樣“平實"我會說這叫作者個人風格，但男角炫砲女角平實就只能說是功力或偏好的問題了

咒術裡頭描寫最深入的女角可能是純愛戰士的里香…

惠在88橋那段我感覺是路人提到津美紀他才突然想起來他還有個昏迷不醒的姊姊...平常是害怕想起來嗎(錯棚

嗚嗚嗚P大懂我在講啥

什麼叫女性魅力?我覺得咒術的女角都活得很有魅力，這樣不算女性魅力嗎？還是你專指社會上刻板印象下的女性？里香有很深入嗎XDD沒有下下在單行本做的補足設定的話覺得她超樣板的就是乙骨扳機耶

里香設定來襯托乙骨的吧

額...樓上大大你誤會我的意思了。不是刻板印象的那種。我也覺得咒術的女角很有個人魅力，但那個香不香真的就是很主觀的。我自己覺得是一種可愛的感覺，像是惠或是狗卷都有，我也覺得很香。但女角這邊就比較沒有那隻感覺。那種，選字太快

推這篇的分析。還有雖然咒術女角不香但我超愛

哈哈所以香這個字真的是需要定義，每個人的嗅覺都不一樣。我覺得反差是香氣來源的一種所以野薔薇愛漂亮和強悍個性的反差就很萌，真希則是在真依的對比下變得更香XD

黑黑的推文出現啦

推分析

簡單來說就是比較沒有費洛蒙啦

推這篇 分析非常精闢 我腦海中也有閃過走鋼索這詞XD

推

咒術缺乏描寫能掌握全場焦點(潮度爆炸 以及強悍中帶點可愛的女性(つд⊂)

這篇很棒 咒術真的對於女角描述還不錯 但多是自身與男角情感連結比較少 但還是讓人物很生動

推，就是因為咒術中女性的描寫沒有圍繞著男性，只圍繞著自己，才好看啊，不分男女都有自己的故事，而不是圍繞著男角

推

推

釘崎完全符合強悍帶著可愛

推這篇野薔薇對西宮說的話很重要呢。男人女人怎麼樣都沒關係，她喜歡這樣活著的自己“我是釘崎野薔薇啊！”

釘哥真的讚

雖然我也喜歡這種描寫 但可能也是因為這樣才無法出圈吧

推

有道理欸

釘哥名言真的很震撼 對女生而言 這樣的角色很香啊 很有氣概

完全說到重點

推 很喜歡咒術的女角><

不過釘哥算全帥的 對我來說離可愛有段差距XD

就芥見不畫她們可愛的一面啊，只能自己腦補QQ悟哥性轉其實就等於瑪奇瑪了吧，而且調戲小孩子之外還會賣萌

推

推這篇

推你

咒術的女角情感上沒有想要依靠男角的想法

喜歡咒術這種描寫方式

只看動畫內容，性格只覺得三輪分得出來

認真文，C洽需要更多這種文章

汪

特別登入推 完全說出女性讀者喜歡咒術的點

推！很喜歡咒術的女角！

推認真文，這種女性刻畫的手法在少年漫中畢竟不是主流，覺得「不夠香」背後可能也包含著「還不熟悉怎麼品嚐」，而鏈鋸人則是清楚的在互動、姿體、構圖上刻畫的性感誘人，因此容易香起來

喜歡這篇

推

寫到我的心坎啦！就是這樣！推生物多樣性！

推

推 超愛釘哥真希 這種專注在自我的感覺真D棒

同意。

而且我覺得許多推文是刻意忽略，為何"女性讀者"喜歡這種模式的角色塑造，講直白點，有太多女性的塑造其實都是以與男性互動甚至是討好男性為目標在塑造

不覺得有什麼女性層面被拔掉，釘崎注意服裝和皮膚跟真希西宮都有女性的互動，希望隨著作者越發年輕，這樣自然的女性塑造越來越多

會嗎 釘哥也有可愛的地方啊都是互動之間的小動作與反應很可愛

順平媽就是很有魅力的女性QQ

喜歡芥見刻畫的女性! 不是主流但女性會很欣賞!

推，這也是我很喜歡釘崎和真希的原因

在現實中遇過像瑪奇瑪這種個性的女伴，真的是連那種「搞不清楚她到底想要什麼」的那種恐懼都會變成魅力

好文推！

更中性 嗎？