[閒聊] 以前中世紀養常備軍到底多貴？
作者: owo0204 (owo0204) 2021-03-17 13:46:27
如題
玩ck2的時候
主要的戰爭主力都是雇傭軍
自家的常備兵 親衛隊
養個幾百就要花超多金幣
基本上養不起多少
就連國王也沒辦法養太多
以前古代養常備兵真的很貴嗎？
聽說尤其是騎兵更是貴到嚇人
養馬有那麼貴？
ck2這設定符合史實嗎？
玩ck2的時候
主要的戰爭主力都是雇傭軍
自家的常備兵 親衛隊
養個幾百就要花超多金幣
基本上養不起多少
就連國王也沒辦法養太多
以前古代養常備兵真的很貴嗎？
聽說尤其是騎兵更是貴到嚇人
養馬有那麼貴？
ck2這設定符合史實嗎？
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-03-17 13:48:00
現在也很貴啊
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2021-03-17 13:48:00
金屬一直以來都是貴重資源
作者: swatseal (babuya) 2021-03-17 13:49:00
馬匹 糧食 薪水 裝備 以中世紀的生產力來說真的很貴阿
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 13:50:00
現代純軍人不貴 但軍備後勤夭壽
作者: joy82926 (阿邦) 2021-03-17 13:50:00
符不符合我是不知道 但戰爭是真的很耗錢糧 什麼都要錢
作者: peter210731 (ptt) 2021-03-17 13:51:00
如果只是穿布甲拿長劍的話
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2021-03-17 13:51:00
不是隨便什麼馬都能上戰場的 從配種到訓練哪個不耗資
作者: ttcml (三三) 2021-03-17 13:51:00
騎士好像是貴族也是戰爭主力？養起來應該真的很貴吧
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2021-03-17 13:51:00
以古代的運輸條件，光是運糧中間損耗就很吃重了
作者: marktak (天祁) 2021-03-17 13:51:00
變甘道夫
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 13:52:00
中古歐洲傭兵很貴 但一般士兵拉農民 弓兵篩選
作者: toto3527 (toto) 2021-03-17 13:52:00
就算有些國家沒在打仗 你去查世界各國的國防要花多少錢就知道了
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 13:53:00
騎兵就真的天價 例如中國自身不產良馬 走私蕃馬發大財
作者: owo0204 (owo0204) 2021-03-17 13:54:00
那仔細想想蒙古會op不意外欸 ck2裡面蒙古直接是外星人，一堆免費又精銳的弓騎兵 馬也不用錢
作者: swatseal (babuya) 2021-03-17 13:54:00
馱馬 耕馬這些工作馬和戰馬的差距大概就像toyota跟超跑的差距吧
作者: trialmoon (邪惡番茄) 2021-03-17 13:55:00
蒙古主要是可以省下培訓的費用 不然蒙古正規軍的軍備
作者: swatseal (babuya) 2021-03-17 13:55:00
蒙古馬放到歐洲去大概只能當工作馬 但那時的蒙古人根本能當一群半人馬戰士來看
作者: npc776 (二次元居民) 2021-03-17 13:56:00
你用現在的志願役兵來算阿 一兵一個月36k 一個連用120個人來算光薪水一個月就吃你432萬 還不算他們吃的跟裝備
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 13:58:00
蒙古弓的科技又比歐洲強上一節 因木材稀缺研發複合弓
作者: swatseal (babuya) 2021-03-17 13:58:00
而且古代效忠的是個人 沒有像民族國家的人民對國家或民族有責任感或光榮，養常備軍錢糧沒給到位說不定好的去打劫平民，更慘的直接反叛
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-03-17 14:00:00
所以才會給地讓他們自己養自己啊
作者: owo0204 (owo0204) 2021-03-17 14:00:00
以前有些部隊不是可以不拿錢只發飯嗎還有裝備要自己買的
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 14:01:00
反曲弓比一般弓短 特別適合馬上射擊 蒙古人跟鬼一樣
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-03-17 14:01:00
封建制就是這樣的
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 14:05:00
以前有個說法戰馬=四個家庭開銷 糧食缺乏的古代就知道多誇張
作者: npc776 (二次元居民) 2021-03-17 14:05:00
只領飯的那叫做一群難民 看敵人多聲勢大就會直接叛逃
作者: LI40 (WanNiang) 2021-03-17 14:06:00
封建制國家打仗時 君王常會徵招分封領主出兵駐戰
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2021-03-17 14:08:00
鎖子甲價值一個小城
作者: LI40 (WanNiang) 2021-03-17 14:09:00
而這些分封領主也要自己負責自家封地的營運包括部隊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-03-17 14:12:00
你什麼時候產生現在不貴的錯覺
作者: LI40 (WanNiang) 2021-03-17 14:15:00
一般的農民兵徵招過來稍微裝備分發訓練一下就上去列陣了 領主自己的軍隊可不能漏氣啊 國王直屬親衛隊更不用說了 各方面不夠好可能會出問題的
作者: saberr33 (creeps) 2021-03-17 14:21:00
馬和盔甲都是天價不是鎖子甲啦，那是訂製板甲才這麼貴你看中國對兵農合一的裝備需求：簑衣為甲，斗笠為盾，鋤頭為斧中古西歐常備兵研究最好範例應該是百年戰爭的英國
作者: mk8257 (木木) 2021-03-17 14:25:00
不發錢不給裝備只發飯跟消耗品是馬略改革前的羅馬共和國，但戰利品可是大家都能分，不然誰想參戰。
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 2021-03-17 14:26:00
而且馬大爺給養不比兵餉便宜
作者: saberr33 (creeps) 2021-03-17 14:26:00
募兵的長弓兵要求自備武器，合約一簽數年，有定時的薪水
作者: cohungogogo (柯夯) 2021-03-17 14:29:00
純人獸力時 勞力價值高 養一群吃多操滿不幹民生俗事的一群人 是種炫富行為
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2021-03-17 14:29:00
中世紀沒有抓農民隨便發武器上戰場這件事。沒訓練過的
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 2021-03-17 14:29:00
蒙古崛起剛好也搭配上那幾十年北放溫暖水草豐足讓蒙古人口與牲口數量大暴發
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-03-17 14:30:00
超貴，那時候農夫要養自己家就佔掉很多收成了，不種田還
作者: pponywong (pony) 2021-03-17 14:31:00
你看海盜戰記就知道啦 傭兵很多都是國家在養的然後酬勞都是給搶糧 搶女人 沒這些獎勵 鬼才幫你打仗
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-03-17 14:31:00
要買鐵、找鐵匠、養馬、養馬伕......要養一個騎士所要的
作者: shoube (B仔) 2021-03-17 14:32:00
中世紀光是養馬匹、採購&維護武器裝備就很花錢了吧
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-03-17 14:32:00
產能很高馬有的時候吃得比騎士本身還貴
作者: a59876324 (è¾è·ä¸€æ‹š) 2021-03-17 14:32:00
只給糧食武器的兵不是沒有，但戰鬥力可以參考流寇，正規軍一打就潰
作者: pponywong (pony) 2021-03-17 14:33:00
中國以前繳稅 有繳武器防具的馬其實照顧很難 尤其是還要訓練到可以上戰場
作者: saberr33 (creeps) 2021-03-17 14:42:00
當然還是有拉農民上戰場啦，只是那大多是後勤和保衛營地用，真的不行才拉上戰場流寇組成比較複雜啦，不完全是叛亂農民
作者: holysea 2021-03-17 14:52:00
養一匹馬可以養三個步兵，更別說馬上面的騎士了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-03-17 14:57:00
當時也不需要養常備軍啊 平常騎士階級就算小貴族了要上戰場找傭兵跟農民就解決了 常備軍幹嘛?
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 15:03:00
拉一堆農民充數的都有啦 不撐撐場面才容易崩潰
作者: kaj1983 2021-03-17 15:04:00
外包傭兵素質你沒辦法掌握啊
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 15:04:00
以中古歐洲正面一定是貴族傭兵對拼 由於兵太珍貴一般很少打到你死我活
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2021-03-17 15:06:00
拿破崙時代發展徵兵制工業革命降低武器成本，步兵才便宜否則之前連步兵都很貴
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-03-17 15:10:00
常備軍的概念要到腓特烈大帝才開始好嗎
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2021-03-17 15:17:00
沒有「拉未訓練農民湊數」這件事，那些動員某地農民上陣指得是有義務自備武器並訓練的自由農，沒有能力自備武器訓練的農奴連納入考慮的資格都沒有。農奴最大的價值就是種田，讓他們死在戰場是浪費莊園經濟有限的勞動力這個CK3上市的時候他們還特別做了個影片介紹中世紀軍隊怎麼動員的
作者: xxxzxcvb (阿........) 2021-03-17 15:31:00
歐洲戰馬後代不就是馱馬嗎
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 15:37:00
不是阿 農奴是吃不飽穿不暖的社會最底層 毫無戰鬥力從一開始就不應該納入討論
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2021-03-17 15:40:00
這邊問題在於，自由農既不是強拉上戰場也不是充數，他們本來就有義務要自備武器和訓練，也有被動員的義務。只是素質差貴族軍和僱傭兵一個檔次而已。
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 15:42:00
我比較好奇農奴繳錢變自由民還是跟奴隸沒兩樣也沒自己的田 到底要幹嘛...
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2021-03-17 16:01:00
中世紀早期和盛期，「自由人」的定義就是有權力和義務持有武器並參戰的人，和財力不直接相關。只是現實上沒錢沒土地的人根本做不到而已。農奴買到自由可以變自由佃農，未來有機會可能變有自己土地的自由農，只是可能要跨好幾代而已。
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-03-17 18:23:00
那自由農成為騎士的機率有嗎
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2021-03-17 18:48:00
自由農和騎士就是最容易彼此流動的階級，man-at-arm就是可以負擔騎士裝備和戰馬的自由人組成，他們混得好就可能真正受封成為騎士。百年戰爭時期很多長弓兵都是這樣一步步爬上騎士或男爵地位的，當然前提是過程中你沒死。
作者: ctes940008 (蛤！我只是小兵！？) 2021-03-17 19:56:00
養馬超貴吧
