Re: [問題] 麻將ai有機會贏過人類嗎?
作者: hayate232 (CY) 2021-03-15 07:56:51
※ 引述《arnold3 (憂鬱型男阿雲)》之銘言：
: 記得棋靈王說圍棋的未來就是電腦 結果還真的被電腦破解了 跌破了很多
: 高手的眼鏡 然後又說要打星海 打到後來人類也打輸電腦了 然後又說要
: 弄戰鬥機 然後人類也輸了 但是在麻將這一塊 電腦還不是對手 因為牌又更多了
: 就好像賭神會用心理戰觀察對手設陷阱一樣 不是單純的打牌而已 所以說
: 跟人性有關的話電腦就學不了了
麻將有隨機性怎麼可以跟圍棋 西洋棋比
圍棋 西洋棋 就是數學遊戲
其二，21點也是數學遊戲，但21點比較像是算出 勝算比較大的，會輸的時候還是會輸
只是輸少贏多罷了。
: 記得棋靈王說圍棋的未來就是電腦 結果還真的被電腦破解了 跌破了很多
: 高手的眼鏡 然後又說要打星海 打到後來人類也打輸電腦了 然後又說要
: 弄戰鬥機 然後人類也輸了 但是在麻將這一塊 電腦還不是對手 因為牌又更多了
: 就好像賭神會用心理戰觀察對手設陷阱一樣 不是單純的打牌而已 所以說
: 跟人性有關的話電腦就學不了了
麻將有隨機性怎麼可以跟圍棋 西洋棋比
圍棋 西洋棋 就是數學遊戲
其二，21點也是數學遊戲，但21點比較像是算出 勝算比較大的，會輸的時候還是會輸
只是輸少贏多罷了。
作者: JamesChen (James) 2021-03-15 07:57:00
麻將一樣是數學遊戲 只是隨機性更高
作者: Wardyal (Wardyal) 2021-03-15 07:58:00
麻將一樣是數學遊戲 只是隨機性又更高了 ；(
作者: marktak (天祁) 2021-03-15 08:00:00
爐石更蠢 媽的
作者: tungchinchia (董) 2021-03-15 08:01:00
麻將是個更立體的遊戲 各人有各人的打法不能只是單純的去說麻將只是數學遊戲
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-03-15 08:14:00
麻將不論盤外戰術一樣是不完全資訊遊戲 只是複雜度更高
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2021-03-15 08:15:00
下棋也是要讀對手個性啊 你484歧視麻將(X
作者: CzStar (CS) 2021-03-15 08:15:00
其實也可以無視對手個性去打，就又變回數學遊戲了
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-03-15 08:15:00
所以跟撲克牌一樣需要算機率 圍棋西洋棋則是完全資訊遊戲
作者: jim12441 (地獄廚房) 2021-03-15 08:16:00
你聽到麻將會打到吵起來是因為台麻很多輸不起規則
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-03-15 08:17:00
完全資訊遊戲有「最佳解」存在 只是大多數暴力硬解太久了不完全資訊遊戲你神AI遇到武藤遊戲或是宮永咲一樣不會贏
作者: tungchinchia (董) 2021-03-15 08:22:00
麻將的讀牌在對手「理性捨牌」的前提下也沒有100%完全準確讀出來的方式 若是你的對手不理性會讀得更歪 在此之上又如何完全的把麻將數學化當然，還是能對各個牌的危險度去數值化 然後經過長時間的對局之後做到更準確的判斷但是這個過程並不是普通的一句麻將只是數學遊戲就可以帶過的
作者: CzStar (CS) 2021-03-15 08:33:00
樓上講的還是在數學的範疇裡面啊...只是把細節講開了而已
作者: tungchinchia (董) 2021-03-15 08:35:00
我只是想講人類在這方面未必做得比AI差
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-03-15 08:38:00
不完全資訊遊戲最大的特點不就在無法「確定」未公開的資訊所以AI對於這些資訊只能用機率函數來猜 而且在運算力不足
作者: key1000 (GENPAOYO) 2021-03-15 08:40:00
推文是認真的嗎...你們真的覺得ai能贏圍棋 贏不了麻將嗎
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-03-15 08:41:00
的現在 AI光是處理牌面資訊就無法精確去處理了人類相對之下 會必然的處理被AI所忽略掉的盤外資訊像是等待的時間與捨牌之間的關係 來獲得更多可能的資訊
作者: tungchinchia (董) 2021-03-15 08:48:00
目前來看AI在麻將還沒有比人類特別強的地方吧安定段也有比AI更高的人
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-03-15 08:51:00
不理性捨牌你能贏幾場？ 現在問題是不完全資訊太多不好算 所以人類頂尖的還能應付
作者: SSCSFE ( ) 2021-03-15 08:51:00
光是你會摸到什麼牌都不知道就可以讓練模型的數學家傷透腦筋了
作者: notneme159 2021-03-15 08:53:00
麻將在怎麼隨機還是可以算得
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2021-03-15 08:56:00
學術研究和賭博差很多啦 ai這種實力已經可以賺進大把鈔票惹 沒有人賭博需要100%都贏吧
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2021-03-15 08:57:00
不是阿 你麻將還是靠經驗和算牌的 有電腦輔助勝率高假設電腦算出丟這張牌放槍率10% 剛好那麼雖就那10%無可厚非 但是長遠來看 你有可能都胡那10%嗎
作者: k1400 (德州家康) 2021-03-15 09:00:00
麻將當然可以算啊，難道麻將打的好的都是靠運氣？還是靠人品？
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2021-03-15 09:00:00
抱歉噓了你補回來QQ
作者: RocktheBeat (當落花隨風而逝) 2021-03-15 09:06:00
圍棋那麼複雜最後仍被攻破因為跟運氣無關吧 麻將即使牌技再好算的再準還是有運氣成份 AI自然不能100%贏
作者: kenny830724 (kennygod) 2021-03-15 09:06:00
麻將當然可以算 ai要計算你個性常打的習慣更強
作者: nisioisin (nemurubaka) 2021-03-15 09:10:00
算機率不就是數學…你先定義什麼是數學遊戲好了
作者: harry886901 (風嵐) 2021-03-15 09:11:00
不會打麻將還亂回文是想怎樣啊麻將雖然更吃重運氣 但可以算別人的捨牌然後減少放槍率 基本上不要放槍就是會贏了
作者: Retangle 2021-03-15 09:13:00
樓上你的論述在台麻這個白癡遊戲不成立
作者: RocktheBeat (當落花隨風而逝) 2021-03-15 09:13:00
別人自摸你還是輸啊 所以說有運氣成份本來就不能100%必勝很難理解嗎
作者: Retangle 2021-03-15 09:15:00
所以星海AI有開發價值 因為基本上沒有隨機因素
作者: RocktheBeat (當落花隨風而逝) 2021-03-15 09:16:00
即使你不會放槍 別人會放槍也會自摸 我是不知道harry的邏輯怎麼出來的 不知道誰才不會打麻將 笑死
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2021-03-15 09:24:00
菜雞覺得橋牌靠運氣 中手覺得是數學 高手又覺得是運氣 麻將也差不多吧60分以下大家都瞎打=運氣 61~95分比誰比較能掌握數學96~100分大家都能完全掌握以後又開始比剩下的RNG了
作者: harry886901 (風嵐) 2021-03-15 09:26:00
台麻你偶爾自摸會輸啊 但你有種整雀都在自摸？
作者: WantonSky (SK) 2021-03-15 09:26:00
麻將也是在算機率 不然你各位打牌時怎麼選擇要丟的牌上面一堆被自摸算輸的言論 啊阿法狗輸了一場算不算人類完全勝利啊 完全資訊遊戲都是考慮輸多輸少 這種不完全資訊遊戲哪有在討論單場的
作者: a204a218 (Hank) 2021-03-15 09:27:00
運氣是公平的，局數一多誰強誰弱一目了然，除非你相信運勢不信科學，那也沒啥好說的
作者: RocktheBeat (當落花隨風而逝) 2021-03-15 09:27:00
不好意思 圍棋AI已經達到100%勝率了 阿法狗贏一場那是多久以前你知道嗎更正 輸一場
作者: WantonSky (SK) 2021-03-15 09:39:00
阿所以2016那場李世 對阿法狗1:4你會說誰贏啦什麼叫現在已經100%勝率了 我就在跟你講那場的勝負
作者: LuMya 2021-03-15 09:49:00
阿法狗會輸還真的是因為人突然亂下 才輸掉的
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-03-15 09:53:00
麻將確實有運氣成分，單打一場初學者也有可能贏高手，但機率很低爾已。這種遊戲長期勝率破6成應該就算屌打了
作者: egghard29 (haha) 2021-03-15 10:04:00
麻將讀牌還要讀對手的個性 有人喜歡惡聽有人討厭對對算最大機率的打法很容易被針對 AI只是機率算的比人好台麻還真的是在比誰自摸多 高手很少放槍自然比誰手長
作者: gn0111 (Pula) 2021-03-15 10:29:00
現在是要討論贏一定要100%贏嗎
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2021-03-15 10:30:00
沒打麻將也能一篇喔
作者: amsmsk (449) 2021-03-15 10:33:00
沒打麻將也能一篇
作者: S404NotFound (silence) 2021-03-15 10:33:00
帶有隨機性的事件本來就不能以少數樣本去看，假設一個人開車車禍機率2%，AI0.5%，事實上就是他的表現全面壓制你。扯什麼100%勝率根本不重要
作者: gtr0107 (邊緣小羊) 2021-03-15 10:56:00
數學 AI 麻將你好像都很懂
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2021-03-15 11:00:00
AI : 怎麼有個神經病女人每一場結算都正負0?????????
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-03-15 11:01:00
不知道，因為驗證高端麻將實力這件事情很難...Suphx的成績都是起起浮浮的....
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2021-03-15 11:11:00
麻將也是數學遊戲阿= =
作者: shinelusnake (陽光魯宅) 2021-03-15 11:58:00
但你很難說你輸了到底是決策判斷力輸AI還是因為手氣差啊
作者: plok0616 (plok0616) 2021-03-15 12:24:00
四人圍棋Ai就贏不了了吧
