Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-03-08 16:39:57
※ 引述《callhek (沒錢住帝寶)》之銘言:
: 武士刀在日本作品中,海賊、死神、戰國,幾乎是神器代表,超級鋒利、無所不摧,似乎
: 武士刀是世界上最強的刀具。
: 現實上的武士刀真的這麼厲害嗎?還是是日本作家吹出來的啊?
單看鋒利程度或許是第一流吧......
主要是日本刀的刀鋒可以淬火到微硬度700VPH甚至以上,當然超級鋒利
相對而言,大馬士革鋼(或者其他坩堝鋼)普遍微硬度大概300~500VPH
要比鋒利度是有可能不如日本刀(坩堝鋼不能淬火)
但是微硬度越高,也同時代表著越脆,耐用度下降
換句話說日本刀的刀鋒就是個消耗品......所謂玻璃大炮
大馬士革鋼沒那麼硬脆,還有降低脆度的手續(透過鍛打去重組晶體)
如果要比耐用是樂勝,而且是一體成形
另外,歐洲中世紀煉鋼的主流方法和日本相同
也用類似方法能造出600VPH的刀鋒劍尖,和日本刀相去不遠
但是文藝復興之後就很少做微硬度特高的兵器了,大多停在500VPH左右
畢竟耐用還是很重要的,鋒利到一個程度就已經很夠用了......
主要歐洲是板金甲都能有400VPH的戰場,日本的盔甲普遍在200VPH左右
拿日本刀去砍板金甲大概會被笑死
作者: l11111111 (一一)   2021-03-08 16:41:00
大馬士革刀的工藝不是已經失傳了嗎
作者: keyman616 (bigpow)   2021-03-08 16:44:00
現存有真的大馬士革刀嗎?
作者: qscgg (QSC)   2021-03-08 16:47:00
大馬士革鋼到底是什麼啊?和現在那種摻高碳一起打然後酸蝕的不一樣?
作者: jupto (op)   2021-03-08 16:48:00
大馬士革刀有真品吧 只是無法複製當時的工藝技術 但是現在絕對能做出同品質的刀具無法複製的原因好像差在複製不出樹皮紋路
作者: IronSkull (鐵顱)   2021-03-08 16:52:00
現在的是工業大馬士革鋼,只是單純用含碳量不一的鋼板
作者: ellisteng145 (Ellis)   2021-03-08 16:52:00
大馬士革鋼的花紋真的夠潮的
作者: efkfkp (Heroprove)   2021-03-08 16:52:00
八卦是歐州人的刀劍跟日本人一樣也是打無甲目標的防身副武
作者: IronSkull (鐵顱)   2021-03-08 16:53:00
古代的大馬士革鋼是天然形成的,甚至有人說是矽鋼而非碳鋼,由於樣本太珍貴加上天然環境無法複製所以現在還沒有重現成功工業大馬士革紋路很清晰,古代大馬士革會稍微朦朧一些但是沒人知道這差別是怎麼來得
作者: d512634 (薯條)   2021-03-08 16:55:00
作者: jupto (op)   2021-03-08 16:56:00
所以當礦脈枯竭這個東西就無法生產了 因為天然形成的特殊鋼材才是這傳說刀具真正珍貴的地方
作者: IronSkull (鐵顱)   2021-03-08 16:58:00
如果是騎兵的話也不一定全部配長槍歐洲騎兵後來就改成第一排帶長槍後面用馬刀不然全員長槍迂迴機動能力會下降
作者: jupto (op)   2021-03-08 17:12:00
長槍本來就不是很適合主打機動性的騎兵吧
作者: IronSkull (鐵顱)   2021-03-08 17:13:00
你想測也要有東西給你測啊...全世界剩下的大馬士革真品少的可憐...更不用說測完也不代表你就做得出來
作者: d630200x (DOGE)   2021-03-08 17:16:00
除了火槍以外沒有任何武器適合打騎兵,冷兵器時代騎兵就是OP
作者: efkfkp (Heroprove)   2021-03-08 17:19:00
戳縫隙那是沒有辦法的辦法,兩個人都穿板甲,一個拿戰鎚一個拿手半劍,你還沒戳死人前早就被人爆頭了,兩個劍道水平一樣的一個戳到襠部嘎吱窩眼睛才得分一個碰到身體就得分想也知道誰贏,要專門戳縫隙掏匕首出來還比較有用,所謂的戳縫隙主要還是針對半身甲跟鎖子甲,然後你這樣硬轉很爛,先下一個有謬誤的結論日本刀打板甲會死的很難看,難道歐州劍對板甲就會死的很好看?下面那位說不全是長槍的“為主”ok
作者: OrcDaGG (Orc)   2021-03-08 17:19:00
有阿 戟兵打騎兵有加成
作者: d630200x (DOGE)   2021-03-08 17:24:00
帝王時代,遊俠雖然貴但很強
作者: a8418635 (agogo)   2021-03-08 17:25:00
關於西方劍能不能砍板甲的問題 答案應該是:可以也不可以 因為歷史是 我的板甲會被砍壞耶 改良板甲 我的劍砍不壞板甲耶 改良武器 無限循環 所以沒定出一個明確的目標板甲 討論這問題一點意義也沒有 不過中後期的板甲的確不是一般的劍能砍穿因為大人 時代變了 猶豫就會敗北
作者: gn00063172   2021-03-08 17:28:00
有些西洋大劍的社團有展示持西洋大劍劍刃的攻防,有些還能反握將劍柄作錘來揮擊。看起來攻擊護甲關節接縫也是有他的道理和對應武術。
作者: newgunden (年中むきゅー)   2021-03-08 17:36:00
以前的作法是失傳了 但是現在又有其他沒失傳的作法
作者: ldksos2603 (河城重工)   2021-03-08 17:38:00
反握那是謀殺擊,跟半劍術一樣是用來對付板甲的沒錯,但在只能用劍這個副武器前他們會更樂意用琉森錘或鴉喙之類的主武器
作者: xxxzxcvb (阿........)   2021-03-08 17:39:00
對甲劍術又不只刺跟砍 還有角力如何施力讓對方倒地限制行動 鈍器也沒有對甲一擊必殺 板甲都有做緩衝空間對抗敲擊
作者: k960674 (Kaul)   2021-03-08 17:46:00
推戰史裡洽神吉米大
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2021-03-08 17:58:00
戰錘打板甲不是每次有效,也不是必中,近戰冷兵器不先討論如何操作,就去想殺傷力之類的問題是沒意義的。何況歐洲劍也可以murder strike,殺傷力跟戰錘沒什麼不同。要說murder strike和直接拿戰錘的差別,就是murder strike的手感很噁心而已。
作者: aaasahi (天雨)   2021-03-08 18:05:00
VPH是Vickers嗎?我們一般縮寫會用Hv比較多耶是說有得測應該就有辦法逆向工程啦,現在鋼鐵材料工藝不是研究假的,只是要連製作手法都復刻比較難就是
作者: efkfkp (Heroprove)   2021-03-08 18:11:00
murder strike只是沒有辦法的辦法,戰鎚不是一擊必殺沒錯,但絕對比一般長劍有效率,現代CQB防身術很多都有奪槍術,但不會有人認為空手對付槍是戰場主流吧?刀劍的重心根本不在最底部,槌柄當然可以拿來捶釘子,但說殺傷力沒什麼不同也想太想當然了
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2021-03-08 18:29:00
我懂問題在哪了。基本上現在HEMA圈把所有雙手使用的斧錘統稱長柄錘poleaxe,例如你提到的瑠森錘。而戰錘warhammer是指單手持用的錘。poleaxe是騎士步戰的主兵器,而戰錘warhammer是相對冷門的兵器,因為重量和操作問題,殺傷力並不明顯高於謀殺擊。手感好很多是真的。15世紀有些紀錄,騎士是指出長柄壞損後,他們偏好用劍對敵勝過用戰錘的。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-03-08 18:31:00
可是我有認識的豬肉販用菜刀就把鈑甲砍裂開了

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