※ 引述《a0953781935 ()》之銘言：
: 防雷，
: 不好意思問個鴿子封包問題，所以韓吉聖母派到底要怎麼保衛帕島？
: 如果他們打過來島民也是得殺人啊，而且要打敗馬來也是得要把他們的基地毀了才能擊敗他們吧
: 沒發動地鳴打贏他們，到時候打輸了整個島民一樣要被屠殺啊
: 有沒有聖母派到底要怎麼做的八卦？
其實講白一點一直以來，
滅世派想做的並不是反駁所謂的反滅世者，
不斷的說反滅世者都是聖母派的最終目的，
都只是想強加一個事實，
好讓他們已經二元化的思維好處理自身過多而難以理解的資訊，
就是除了滅世派以外的人都舔馬、通通都是馬萊同路人，
這才是那些滅世派真正想做的。
這才是那些滅世派真正想做的。
反滅世有很多種派系，
但滅世派的腦運算能力只能判定，不是滅世派就是聖母。
賈碧：馬萊小粉紅
萊納：馬萊間諜
雅妮：馬萊間諜
皮克：馬萊解放軍
法爾克：馬萊韭菜
讓：馬萊同路人
兵長：馬萊同路人
韓吉：馬萊同路人
米卡莎：馬萊同路人
阿爾敏：馬萊同路人
所以無視有人想殺艾倫讓地鳴消失、
有的人想控制艾倫、
有人只想摧毀軍事設施、
這些不同的開放思維；
只想全部歸類成馬萊同路人，
但又不敢明著講，
所以就把所有不支持滅世的統稱為聖母派，
這樣比較好整併成一類；
今天發這種文問聖母派保衛方法，
根本在釣魚，有回答的通通都是聖母派，
無論回答的方法如何多樣，
最後就會被那篇拿來當作這些論述通通都是聖母的依據，
但其實反滅世者，本來就有一堆各自的想法，
有的甚至比滅世更噁心人，例如那個仗著地鳴，
強姦全世界，由艾爾迪亞掌控全世界的初夜權的方法，
我就不知道有多聖母，
問題是真讓這些人全部分散各自作答，
天生純粹的滅世派就難以言語爭鬥，
一次反駁如此複雜的多種論述
今天問這種問題不如去多爬文吧！
所謂的聖母派一直都不存在，問聖母派方法根本假議題，
聖母派只存在滅世派眼中。
那些自詡為滅世派在質問從未存在聖母派方法的那種人，
其實只不過是知道在現實中當葉衛兵會被同溫層外的人嘲笑，
於是在匿名網路上裝做滅世派來自慰罷了，
真以為沒人點破是大家看不出來嗎？

救世可以阿，還沒把別人揍到再起不能要怎麼救

本來就只有艾倫一個人為了帕島，其他人不都是想放棄了嗎

我一直覺得這種討論方式跟某國滲透台灣網路的操縱方式很

都已經討論到爛了只是滅世派都在跳針沒殺乾淨就一定會出事

錯了 你看太少 真的有聖母派喔

當年萊納也嘴亞妮如果不動手拆馬可ODM就是復興派同路人

你小心上次我才說有某些人很愛紮稻草人打手槍下面就崩潰一大串

而且你思考程度根本不到水準阿 是忘了要犧牲女王嗎?

就急著把帕島比作鬼島 然後自己在那邊越看越崩潰==然後又完全沒看懂作者要講啥 真ㄉ笑死==

如果能無損一直保有地鳴武力誰不要 問題就要犧牲女王犧牲女王你就要走王族慘劇回頭路 這下可好了

好啦 我教你們啦 你們找個人去迷姦吉克 就不用犧牲女王了

笑死

你只要沒殺乾淨，外面的人就就會研發核彈來殺你囉~這時又可以類比現實了，不管巨人世界觀科技術點多偏可以拐回來跟現實連結，科科

你菜雞就別吵了 去專版爬文先吧 笑死

17樓你的做法根本違反人權 嘔嘔嘔

是不知道現實世界也有解除武裝的條約嗎？

我倒是喜歡把帕島比擬中國，足以自保又不能外擴

笑死，巨人價值

哈 中肯欸 叫吉克去生就好了

迷姦吉克哪有用 他生下來的孩子還不是一出生就準備只活1

3年被當成地鳴開關 很人道呢? 讓什麼都不知道的孩子為了當開關而出生

the釣

又不是在討論人道 是在討論不犧牲女王但能繼承始祖

想要搞小動作輸出意識型態和喜愛中國，卻讓人反感

講得好像屠殺很人道一樣......

「你說的對」

為了反滅世反到要拿種族清洗來護 別鬧了

反對不人道屠殺的一派提出犧牲孩子的作法才是可笑的吧就像是我不想滅世我要種族清洗一樣

都有齊柏林飛船、三笠級戰艦，核彈不遠

讚成踩的一樣很多種，反對仔還不是通通說是艾衛兵

我懷疑主席是看到島民被核平的未來才決定滅世

自己認同不人道的方法卻質疑人不人道就是矛盾啊

屠殺別國軍隊以外的人vs讓女王or吉克子孫代代互吃請選擇

看來真的思考跟不上 又跑了

你跟艾主席通靈

會質疑人道是在模擬救世派的立場阿 我又不支持救世 當然沒有啥矛盾

真可悲的

擅自模擬別人意識形態不好吧，會認同區域地鳴的人本身就已經同意訴諸某種程度的暴力了

局部地鳴就像美國種兩顆香菇讓日本無條件投降阿

就像阿爾敏在收容區之戰也炸了軍港跟附近的住宅區

人家艾倫就不想女王跟她後代為了ㄋ們聖母派的區域地鳴

救世派讀者：你要相信百年世仇敵國，你敢說一定不可能說服他們嗎？對了，滅世派都是OO無法溝通

核彈出現也許是必然的 但是時間很難說.不應該拿現實推算

每次都覺得覺得溝通萬能、放下仇恨的讀者在那邊放棄溝通、仇恨其他讀者很可笑，完全在打自己論點的臉

所以你是超越韓吉和阿爾敏的我連地鳴都不想發動但我要

艾連是完全地鳴派這大家知道啊，然後呢，現在是讀者之間

你不種族清洗 又要反滅世 那你要提出辦法啊

反滅世提出的解決辦法 連滅世派都說服不了 怎麼說服

跟他們談談那種? 這也太天才了吧

假如地鳴真的只要按按鈕就好，那搞到滅世真的太誇張了

不然只是在該該叫的聖母

然後那幾十年 萬一子孫有出個145王的低能聖母,準備白功

上千年巨人恐懼仇恨?

劇情中的人沒有明說局部地鳴怎麼運作，不過現實生活中有

救個屁世，乾脆全員中出到人人都有愛爾迪亞血脈，看核彈未來研發出來炸哪邊

就像要馬兒跑又要馬兒不吃草 被嗆做白日夢只是剛好

解除武裝不是局部地鳴等級耶XD

全員中出有比較簡單省事或者效益比較好嗎@@

沒有的話幹嘛不用踩的就好

地鳴不是由一個制度或團體決定的，而是可以由個人決定

不是嗎？你是說地鳴來了其他國家會白目到不肯跟你簽訂條約，要跟你全體總玉碎嗎？

你這篇二分法也是挺擅長的啊

菜逼八先去專板爬文再來說啦 這些早就講到爛了

全員中出以後就愛族血脈內戰，沒有未來核彈針對的問題

那你還不是要走維持地鳴路線

所以為什麽要選全員中出不選踩@@

我覺得如果你是希望反對滅世的人提出方案，那這些說明就

已經足夠了，——理解不代表要接受

要用現實舉例那是因為核武保持威嚇讓對方不敢打破.

反對別人想出來的方法永遠是最簡單的

核武只是表面上沒有熱戰爭 私底下冷戰不斷阿 ....

不然回歸50年不變還不是被打臉. 你沒武力談啥都被撕破

全員中出這方法讓我覺得你根本沒有要好好討論

你只是想全員中出而已吧講的好像跟踩乾淨比起來有可行性一樣

要看大家是以什麼樣的角度去討論，從讀者跟劇中人觀點會

全員中出就是聖母派最愛的 現在非洲常常發生

後世出一個145代那種智障，直接全盤皆輸 << 大正解

現在艾族陷入這種局面幾乎可以說是某個智障害的XD

至少我是可以理解艾倫選擇在這一代就解決一切的心態

滅世就全丟給艾連A夢負責，會期待他們有什麼論述也是笑話

全員中出XDDDDDDDDD 這個好!!!

畢竟這是個人就可以決定世界命運的殘酷世界...

你現在就在示範阿爾敏說的溝通有多不切實際

救世派可能有想到很多方案啦...可是有哪個方案是不需要拿「外界能接受艾族」當前提條件的嗎

噁敏想的太美好，她幻想未來的後代可以繼續照著安排走

不想滅世剩下的就是統治世界，我覺得島上沒這種人才了XD

外界搞不好能接受阿，你不能說不可能<救世派最愛的論點，好像講出來很無敵。阿反過來不就是再多人愛與和平都有可能出個機掰人就是想殺艾族、還可能陰險搞破壞栽贓艾族。不要說想像不出來喔，某些救世派讀者眼中，滅世派就是這麼機掰不是嗎

不管可行性方案當然可以無限多種

艾連跟阿爾敏作法其實出發點類似，只是艾連想作的更絕，不犧牲希斯就是拿其他數億人來換。現在就看巨人之力有沒有辦法解除，不然就只是短暫的和平

至少是放棄女王啊，不就是這樣 現在還要放棄艾倫

我是不想直接貼出是哪個聖母的句子 但還的確有人認為

我是覺得只要巨人不消失，就注定會往互相消滅收束，雖然

時間可以無限往後拖

好啦 你好委屈

然後看到他原本信賴的某板友也支持滅世 表現出不可置信的嘴臉 沒想到平常討論的好夥伴竟然是變態

你現在作的事跟馬雷一樣啊，島上全是惡魔 VS 島外都是想殺島內人的。

掃光後再把巨人之力帶走，後世大概也沒問題了

某些人：溝通有可能解決問題，仇恨可以化解還是某些人：滅世派無法溝通，等著看崩潰好爽喔

溝通就能世界和平只會發生在故事中 喔不過巨人好像就是故事

只是你是島內人立場，所以支持艾連，合情合理。換個立場就對調了。所以至少阿爾敏他們肯為了理想獻出自己的心臟囉

我倒看不出你這哪不是二元化的另一元了

要怎麼做到只踩軍事設施? 現代都做不到了

其實現實世界溝通的確可以帶來和平啦，畢竟恨到要對方通通死光光在現實世界也不太發生...非洲那邊先除外非洲的種族屠殺事件也是讓我很無法理解的事情...

溝通或者說談判，現實往往都是這樣運作，當然還是得先打過一遍，所以這個地鳴是肯定要開的，接著就是比例問題

現實就利益>>>仇恨 有好處就能髮夾彎

現代算是痛多了才會先避免直接開戳吧 不過沒有大家全贏

國家利益為重，什麼國仇家恨只是用來增加士兵的士氣

的話不滿和仇恨早晚會堆積起來 滿出來就準備大戰了就像你現在問多少人想踩掉左邊那塊一樣

左邊那邊也是只是利益問題..沒上升到種族仇恨等級

現代是巧合阿 第一個核武成功剛好是美國.

現代就是靠核平啊

假如是納粹XD哇!!!!

美國歷史兩次最大戰爭 獨立和南北都是以自由和人權為精神

自從維尼上來後仇恨就明顯增加囉 如果之後還常態維持

現在幾個還在打仗的地方就是沒有核武啊

你還能自信地說出自己沒那麼恨他們嗎 至少我沒有

核心. 如果核武是其他國都可能變殖民而不是演變恐怖平衡.

印度跟中國算是例外...雖然大家都知道在演戲

不就退左跟激進右 問題是不激進的右跟姑息主義的結果差不多 還得犧牲王族

站在軍團的立場沒有誰是不能被犧牲的，必要時每個人都得獻上自己的心臟

而且看到才四年高層就腐敗成那樣，我是艾倫也不敢往後面繼續延了，天曉得會出甚麼鬼事情

軍團是忠於王族的概念已經隨著王政篇消失了嗎

有趣了，怎麼個腐敗法？

他們對女王的態度實在看不出有效忠的感覺

調查兵團啦，憲兵就警察嘛，負責維穩的

女王就只是個象徵而已啊 軍團高層很清楚的

各位看好，就因為有這種階級劃分和人身貶低行為存在於世間，所以我們能大膽確定反滅世和談是不可行的

實權在總統，女王是象徵地位啊現在很多國家都如此，日本、英國都算

現實中的君主立憲......總統要是要對王族不利 沒發生過

如果在談話之前就預設對方是腦容量只能二分的，那當然沒有談話空間，還畫靶滅世派會把島內高層也當聖母，不過是刻意營造自己受害立場

怎麼可能對女王效忠 全世界都知道他只是擺設

原來帕島缺少的是女王的政治宣傳與媒體報導

不滅世和談或許有低機率成功，但如果用這篇文的態度去談100%會失敗

說真的，大版就是這樣，要理性討論很難啦明明整部作品作品都告訴你這個世界從來不是二元論了

為什麼每個禮拜都在吵這個 = =

不然要吵啥= =? 昨天VT又怎樣怎樣嗎

因為這議題有趣阿.

確實不是二元論阿...所以滅世派一直在等救世派提方案說服他阿 然後就被嘴說提什麽都被反、不可溝通。那就不要把溝通跟相信人性當成自己的論點依據阿0.0

因為吵不完www

因為滅世派都是駐紮軍官集中在一起，救世派在等皮克西斯

說實在的 都有個看到未來的人在了 要是有可能靠談搞定早就先試了

吵了一整年兩邊還是一樣的論點啊 有啥好吵

大推這篇滅世仔還剩兩個月能崩潰，哈哈哈

謝謝樓上示範 講著自己壓根不信的相信人性放棄仇恨、拿著這種「有可能」當作自己贏了的放棄思考救世派的樣子

你又相信他會找回人性了嗎

要不然又要吵他國事務嗎，難得能吵劇情內容==

兩個月後滅世仔就要崩潰，就讓他們再偏激兩個月也沒什麼

境 外 勢 力

戲裡救世派找不到方法等天外奇蹟，戲外救世派說服不了人也在等作者救場。說人崩潰說人凶就能放棄思考了，還能高唱相信人性喔~放棄思考等靠賽 是我救世

講了一堆方法舉了一堆例子滅世派還不是無腦跳針

其實也算幫作者救場啦 你想想看作者不滅世結局不管怎麼寫會有什麼派寄東西過去 本版根本無法接受10/10這種劇本所以我想還是寫帕島全滅吧

又在自演小劇場了 呵呵

方案被否定就森77喔 這種心理素質怎麼去說服百年仇敵所以救世派就不知道到底是天真還是虛偽了。嘴上喊著相信百年仇敵，轉頭就把沒仇的版友的仇敵罵

有開一個串問 我認為罵聖母派沒有說服我也不太有道理，因為他們不是想用一個道理感化人，只是認為這麼做也無法解決問題，出面阻止而已吧？

*當仇敵罵 然後還覺得講出「不是不可能」很了不起 咲死開版文就直接開罵了 別人小劇場回不是剛好而已

救世方案的確要基於複雜的國際現實及更多的背景設定，作者沒那個篇幅寫出這些的確無法。這又牽涉到作品解讀問題，到底能不能用現實跟讀者的經驗去腦補作者未及寫到的細

救世派就是要講道德，自己在現實做不到。要講方法，又不實際被否定，所以才會有滅世派啊。除了救世派自己腦補的滅世派以外，大部分滅世派都是覺得救世不實際、不是愛屠殺啦

大部分的熱血漫畫解法也沒有說服讀者啊...「我不要這種結局」大概是這種概念吧

今天你好麻吉沒陪你一起來 一個人場獨角戲有點乾

結果等到現在救世派開始不想方法只想攻擊滅世派了 真有趣

keroro39 你是說阿爾敏他們嗎

那個永遠不敢點人名的undead是在唱獨角戲，還是要跟我講話阿

阿爾敏他們比較像主角，劇本會為了他們服務，當然也包含賈碧啊。

因為巨人不是一般的熱血漫 所以大家期望的是能說服的解

隨口就扯一個「好麻吉」潑糞上手

就像我從沒聽說過魯夫和鳴人要說服大家幹嘛一樣，阿爾敏幹嘛要說服人啊。

法而不是一個相信我之術

那艾倫已經說服一部分的人沒有辦法了吧？ 用熱血漫模式打破又要怪作者了

如果這局面真的走熱血漫解法還真的很難不怪吧前面塑造的世界觀和風格實在很難接受那樣去解決

這麽做可以解決問題啊 只是太殘忍

先腦補結局會有人罵作者喊崩潰、問誰崩潰就說誰被戳就是對號入座，說本來就不會崩潰就說轉彎。不擔責任、不信任人，是我大救世派

所以才說帕島全滅最好啦，因為這些人只想證明艾倫是對的，根本不關心阿爾敏為什麼不要這種結局，表面上是不滿阿爾敏，其實只是在找作者麻煩而已啦。

實質上唯一不滅世的方法大概只有踩完馬萊後開始踩其他國家時 哪些國家無條件投降

把路堵死成這樣的是作者本人阿= =

就是問題設定不一致啊，如果是要肯定人類（包含牆內外），艾倫做法就沒有解決任何問題。

不能接受巨人像一般熱血漫 幻想要不一樣的不就是讀者嗎

有undead這種佐證，我也可以說救世派只是想看滅世派自昭己罪啦，根本沒關心「有沒有可能說服不同想法的人」。

滅世派自己有覺得說服了誰過嗎 例如作者？

都描寫到這個地步了 真的有人會把這當一般熱血漫看嗎

氣氣氣氣氣

我倒是覺得到現在作者把價值觀衝突寫得很好了，最後可能就是一個對雙方都很有缺憾的結局，非常現實XD

滅世派不需要說服人阿 你是不是搞錯立場了0.0

有些人就是直接拋棄道德這種東西，面對世間的一切都直接訴諸武力，然後再來質問別人為何說服不了他

所以這篇簡單就是嘴滅世 但一樣沒說聖母怎樣救

兩方吵成這樣注定走不到都滿意的結局吧 不過能接受到什

但是未來需要島上能夠發展到沒巨人也有武力足以制衡其他全部國家(太扯)甚至是掌控教育與行政實行思想改造至少3代人

就追求一個雖不滿意但還是能接受的結局就好 我是作者我絕對幫阿爾敏開熱血漫模式，相信我之術又不是沒有存在的道理，因為我們是妖精尾巴每次被酸但是不照這樣演根本超

為什麼滅世派不需要說服人？救世派要？

麼程度還是要看就是了 如果下一話就說地鳴停了我們來談

上面不是就說了 滅世是一個可行的抉擇。那不滿意的人看是要講道德還是講方法都可以講講看啊，不過講道德的讀者自己都不信、還搞一堆小人手段，講方法的又都沒說服人、還怪被反駁

國與國直接沒有道德 只有利益權衡 現實你會覺得有道德空間是因為最強的那個還講道德

當然不需要，都踩踩踩踩踩踩踩踩爆就好了嘛，所以說放棄思考的到底是誰啊

我看蠻多人被說服的吧？ 因為世界當他們是敵人 身為敵人只能殲滅他們 這道理大家不懂嗎

是雖然反駁但也提不出任何方案的人

就算要講放棄思考 那也是滅世派的有資格做、救世派的沒資格做的事不是嗎

因為反滅世只會跳針道德 卻忘了生存權優於一切拜託反滅世就條列式清楚的講出來 像這篇就敢講洗種族

q大 作為一個從去年開始戰的反滅世派 我可以擔保版上近十種種以上的不滅世方法 但每次最後都被嘴說不可能 然後就會繞回聖母派永遠沒有辦法的詭異狀況

真的很瞧不起熱血漫都會找到新方法的精神

救世派方案的確沒辦法確定，說可能性被作者堵死也不對，因為作者根本沒給出完整設定，所以就變成各說各話…

DICKASDF 反滅世一直都這樣

因為那只是你覺得可以，事實上就是不能解決問題，不然就

那就勞煩chutom 簡單列下那10種方法

我也記得去年有看過chutom你XD 其實這個真的講很多次結論了。風險接受程度不同一句話就能解釋了，你覺得「有可能值得做」，別人覺得「有風險不想要」。這怎麼有辦法說哪邊錯

軍事設施法 強權法 被動自保法 吉克生育法 女王繼承法 帕島綠卡法 半消滅法 日出共榮圈法甚至是強姦法都有人提出

不過這裡是學術論壇，總可以討論一下救世派方案，假設A狀況成立可以救世、B方案成立可以救世吧XD就等作者補充設定

我就知道 你要說的方法超過一半都要走王族慘劇回頭路

覺得有方法的人才是真的沒想清楚問題的癥結，只要巨人之

我自己也也清楚知道輪風險上比不上全滅派 而且每個人都有不同的標準

相信我之術之所以常被嘴就是沒什麼邏輯

不用列啦 只要搬出艾連這個不可以 那個不願意 就打死你了

不然就是生不如死路線跟島外人一定會乖乖聽話路線

如果可以少死個30億人 我真的覺得王權法不算不可選擇

其實我也好一段時間沒回巨人文了 因為這個真的吵不出結果。不過前陣子艾倫講的「給你選擇救世的自由」整個打到我，讓我徹底覺得艾倫這邊比較好了。有方法你就自己試試看嘛，幹嘛要別人無條件照你的做

到底算不算新人類跟舊人類衝突就是觀念差異了 尊重並認知

艾族被世界欺壓、用惡魔之力欺壓各國的瑪雷也被踩爆了，而王族呢？王族兩千年來做的惡並沒有得到相對應的報應，所以單論邏輯，難道犧牲王族一定是沒道理的？？？我並不這麼認為

把上述這些當解決方法真的....難怪被說聖母

所以光是直接說不能犧牲王族這點我就無法接受

嚴格來說 把吉克的孩子純潔巨人化也可以迴避王族百年互食進到道路裡面修改地鳴條件也可以

那你的觀點就跟馬雷很像了阿 只是把王族的後代當代罪羊

所以你終於要認了嗎? 你要犧牲王族走回頭路?

我完全認同qqq觀念，就兩邊計畫互相衝康啊，內部政治鬥爭

好笑的是滅世仔一邊嘴人聖母，一邊表現出一副全世界唯有雷斯家不能犧牲的樣子，拜託，到底誰才是昧於現實的聖母啊www

而已 艾倫反對這路線就是因為要什麼都不知道的孩子生下來只為了傳承這力量 跟家畜沒兩樣

那王政篇一路走來推翻145代王的意義是什麼艾爾文地下有靈要哭囉~ 忙了老半天走回頭路

chutom 我那種算什麼法 強權？

為了讓敵人不要死光犧牲自己人 聖母派真厲害

Wind搞不懂聖母的意義吧呵呵 你是在叫日本人犧牲皇室

純潔巨人可以活好幾百年喔 只是地鳴能不能啟動就不清楚但是考慮到只要吃到新的智慧巨人一樣可以發動地鳴 我不認為還不到完全沒有根據的地步

慘？在外面爽了兩千年拍拍屁股躲牆內繼續爽，況且他們對人民也沒多好，動不動就控制記憶、把人變巨人

dd 大比較接近強權或霸權法吧？ 之前有提出過 基本上就是走初代王的策略 但儘管如此也是比全部毀滅來的仁慈我覺得唯一不能犧牲王族的理由是在於艾倫不肯配合 這個也是一直被拿來提出的點 但是醬整個討論變成沒有必要

另外劇中都告訴你了，出了一個神經病王就差點要被滅族

你們是真的覺得讓後代這樣傳承比較好嗎...對外族的仁慈

每個需要時間的方法都必不開這個風險

只能說創哥成功了 當初看地下室前就是在埋這個炸彈團長他們也害怕知道真相後 原有的體制會是相對好的王族持續慘劇輪迴同時對報社三緘其口 鞏固體制

原有的體制結果只會被滅族吧

我個人覺得踩扁全世界沒有比較仁慈 最少盟友國也要避開

只需要安定控制內部就能享受和平的時間早在牆外智巨登場的瞬間就結束了

我覺得地鳴可能也是被設定成不可局部發動

那時萊納的硬質化也被解除 看起來像是不可控的廣播

另外實際上雖然都犧牲王族 但是新舊兩種方式還是有差距新生的王權順利的話在帕島跟世界接軌後或者進入道路後都可以終止這個接任儀式 和等死的雷斯王概念是不同的

還要確保盟友國接受你們這樣局部的滅世...更難了

而且全世界早就被第二個艾爾迪亞帝國-馬萊搞的...

我認為原有體制跟超英趕美相差不遠的點在於都要犧牲

靠北，怎麼大家都假設馬雷以外的國家都很了解帕島情形，連統治者有沒有實權都一清二楚

世界上每個國家都不能保證安全才是常態 沒有永遠的盟友也沒有永遠的敵人 要求要百分之百不受外敵干擾才是異常

一族以確保和平 兩者都怕島外派暗殺

不認同你說的 但噴覺青就推

仁慈...所以你只是站在兩派之外"解決問題" 而不是站在島民的立場上根本解決問題，所以才會被稱聖母和滅世找不到交點

現在是全球化經濟掛在一起 要是沒有全球化經濟聯合國早就又崩潰了

艾爾迪亞重新凌駕世界是必要的，因為世界的觀念已經被當前的霸主瑪雷洗腦成艾爾迪亞人都是惡魔，可是在艾爾迪亞帝國強盛期時艾族血統可是被視為高貴的象徵說到底這就是洗腦產生的後果罷了

那就得重新統治世界並且實行比帝國時更強烈的洗腦

就強權法吧

幫助東洋朋友不被毀滅也算是從島內出發的觀點吧？

軍團高層感覺會比較同意這做法 但阿爾敏和韓吉不好說

如果要討論艾倫怎麼樣才肯配合的話 我是有一些想法。比如說提醒艾倫，在吉克已死的情況下，王族只剩女王(跟胎兒)，如果島民之後有人想要利用進擊的力量的話，一定會對女王下手，同期也可能會被當成威脅艾倫的籌

對，這是必要的，你不用這種手段根本沒辦法扭轉仇恨

最後還要看你的仁慈到底是什麼仁慈 留你一命但是洗腦

這問題就在，強權都差點被滅族啦，只因為出了一個神經病

不殺你但是強迫你混血 或是殺掉 這倒沒有絕對...

我發現我比較想看的方法是「救世派說服艾倫的方法」，而不是「能救世的方法」。難怪感覺跟救世派頻率對不太上，因為艾倫已經打槍過風險說了

可是無法肯定不會內亂說服艾倫不可能 都開掛了

我本來是以為阿爾敏他們會透過道路威脅艾倫不停止地鳴就把他想保護的女王踩死沒有要保護的帕島 就沒必要地鳴了

無論外面有沒有敵人 人數多到一定數量就會內亂了 人類的本來就會有不同的想法

如果不走滅世線，未來的發展本來就有不同的可能性、以及不同的風險要承擔，而艾連會衝出去本來就是基於私人因素(甚至他根本也不是把帕島擺在第一位)，當讀者明明可以基於故事中的內容條件討論保衛國家的不同方案時，卻又要一直搬出艾連的個人立場來擋，一下不准犧牲女王、一下沒有時間，才是鬼打牆沒有交集的主因。這點甚至連艾連自己也表示他不是不願意相信夥伴，只是不願意將未來交給運氣，其實就相當於承認自己的決定十分自私了。

只有帕族的內亂和帕族+一般人類內亂，這是不同概念

呃 因為 局部地鳴還是需要艾倫配合阿所以說服艾倫不是非常關鍵嗎== 這甚至在方案的可行性之上除非你要提早吃艾倫換人啦

無論如何 說服艾倫是已經另外一個議題了XD 艾倫鐵了心要在任期內盡量剷除外敵不打算給予任何溝通機會

帕族內亂動用洗腦權就好了，巨人大戰為什麼會搞成那樣？不就是因為145這廢物不管事

那麼反滅世派除了殺了他或者是反向攻擊帕島當作籌碼也沒太多選擇

要犧牲女王可以呀 大方承認就好了 討論也能瞬間結束

我上面打那串也是在「地鳴已經執行到這個地步」的前提下，不然艾倫不可能會理。我外患降低到足夠地步之後，再想辦法用內憂說服他

我以為大家要追求的是不犧牲女王的方法

不存在那種方法了吧

所以阿，任何所謂的"方法"只要再出一個145不就又會面臨

那要看你想討論是保護帕島的方法，還是說服艾連的方法啊

吉克生育法可以解決犧牲王女問題喔

有沒有時間跟犧牲女王也算是同一件事 吉克任期一到

救世：艾倫你相信我阿 艾倫：你說服我阿 救世：你相信我我才能試阿

滅族危機，你能保證下一個145出現後又有一個運氣好能掌

別再生育法了吧 艾倫也不贊成讓後代互吃啊

反正只要王族*巨人*就好的話 王血的純潔巨人可以存放半年以上百年以上

我甚至覺得他想看到的是不需要巨人之力這亂源的解決方案

反正我想像中，艾倫一定會先踩到現在的地步 說服不了，後面看有沒有機會說服不踩光(也可能直接就是拳頭解)。如果有人能想出提早說服艾倫的方法，那我會很尊敬的

其他合理的穩健方案都至少需要50年甚至百年以上的時間

血流成河/

給u大 我想知道的是保護帕島的方法阻止的方法就目前救世小隊在做的 但我沒看到他們提保護帕島的方法

吃掉其他人成為智巨 說實在的 你不是被自認惡魔後裔或想

我想知道說服艾倫的方法、或者不需要艾倫配合就能救

阿爾敏有向艾倫喊話已經達成50年帕島安全目標了 但是艾倫選擇了不回應

吃下去命不久矣 死前也是要被吃 還要吃別人

王族純潔巨人可以保存 阿智慧巨人要怎麼處理?

我認為提出合理方案和說服艾倫是兩回事

所以要想盡辦法不滅光外族人的點到底是什麼，站帕島立場就說踩光最省事風險最低沒錯吧

成為智巨這個 是有人提出給重症患快死的人吃啦 能多活幾年是可以找到志願者

你還是要13年犧牲一次 和艾倫的理念牴觸阿

50年超英趕美的方法還有一個疑問是吉克為什麼不接受

不要再生育法了...就是沒有要走這條路才踩下去的

其他人想溝通，但艾倫看到東西選擇不溝通硬幹，也怪不了其他人會想阻止他，至少跟他談談

戴巴家族、巨人貴族、馬來戰士、梟怎樣繼承艾島就學習怎樣繼承 只要有足夠的條件不會缺少繼承人的

因為吉克覺得艾族人就是該死阿 他不是思考活路 是思考解脫(他認為的)

留著外人對艾人有什麼利益可言嗎

繼承後只能再活13年和可以多活13年是兩回事吧

結果大家都譴責阿爾敏不譴責艾倫wwww

阿爾敏燒到快死就是這樣活的阿

但就艾倫同梯而言 隨便算願意繼承已經超過50年了

所以果然吉克只是想達成自己的理想而已是吧?

是吧 不過這點其實故事中的人都差不多每個人都是為了自己的大義在行動的

你要先培養一狗票繼承人，然後從中找出重傷快死的

艾倫不溝通硬幹可以，救世派炸艾倫被嘴成怎樣

正常繼承人都可能出現神經病了，你如果只是路上隨便找快

話說 隨機繼承法有沒有壽命問題如果沒發動過

救世派炸艾倫我倒是覺得很ok 艾倫自己要給對方自由的就算真的因為這樣翻車也是求仁得仁

故事只有提到會隨機繼承這點 沒有出現實際案例

呃，說不定巨人大戰就是因為某個控制智巨的家族沒有正常繼承引發的呢XD

而且那時說的是智慧巨人 也許始祖沒人繼承就會消失倘若當初三位女兒不吃媽媽 巨人之力應該也就停了

o大說的沒錯 全部採光或許是風險最低的辦法 但風險不是唯一考量的決定因素

對讀者來說啦

我想滅世跟反滅世無法互相說服的原因應該是“不殺光外人對艾族有何好處”吧如果確實有利益存在，那確實是不必滅世到底畢竟觀察下來滅世派大多是把自己代入艾爾迪亞人去思考

想想阿爾敏一直講的：「什麼都無法犧牲的人，什麼都做不到。」他就是喜歡幹大事然後承擔風險啊XD

不是基於道德上的原因，而是確實的利益

科技資訊生技醫療宗教信仰藝術建築歷史生物鏈等等都非常有幫助啦

犧牲外面的世界也是犧牲就是了 至少艾倫不是毫無痛苦的

舉例來說飛機飛艇火車都大幅度的增加了島內的富裕度

說不過就直接講對面想做的根本不是辯論喔XD

人類以前在製造外部性破壞環境的時候也不覺得有價值啦，這個議題又可以寫N篇論文了

如果要探索人類的歷史 踏平外界再為無法得知了

艾爾迪亞人幾百年沒有外界，日子也是照過所以這個誘因老實說沒很大吧

調查兵團一直都在做對大眾沒有誘因的事啊

很簡單啊，古利夏當年嚮往天空的飛船、艾爾文好奇牆外世界的歷史、韓吉阿爾敏好奇牆外一切新鮮的事物、文化與科技，這點就足夠了。反例就是弗洛克，他認為只要

確實沒有錯 但是人類沒有電器文字甚至文明也可以活過上萬年

難得前面吵成這樣後面開始認真討論...順便講一下個人滅世派的立場給救世派理解一下，我是很期望接下來阿爾敏能說服艾倫啦，畢竟踩成這樣了、前面也有說服吉克的例子，能達到的話，具體的救島方案我是不會去挑骨頭。如果最後是靠打倒來阻止的話，比較可惜。

所以這就是核心爭點了吧，一邊覺得我族安全最重要其他靠邊站

保護帕島的方法有很多，同時也伴隨著大小不同的風險與犧牲，基於各人不同的立場與價值觀會有不同選擇（這才是可以討論的部分）。但說服艾連的方法基本上故事中也演給你看了，沒有，因為這就是創哥刻意設計出來的困局，因為不這樣寫艾連發動地鳴根本沒有立足點和說服力，整個故事就失敗了，而艾倫的個性也讓他根本無法被說服，要阻止他就只能殺了他，這也保持著一貫人設。所以才說將兩者混唯一談才是常常沒有交集的主要原因

說服艾倫的方法 或 不需要艾倫就能救島的方法不然方法很理想 艾倫不要的話就沒用啊 那問題不就變回艾倫可不可以不要而已

我是覺得不用說服啦，艾倫自己都知道差異在他不想賭，那就決鬥吧(但他自己又留給對方後路)，可能最後兩話又會有更深一層的想法，艾倫在下一盤很大的棋(?

古利夏最後可是覺得早知道會這樣自己就不會踏出那一步喔

還有前面有吉克被說服的例子 我不會講太死XD 「踩到這個地步」之後或許有機會說服艾倫了

應該是不同的價值觀造成的最終選擇不同吧 艾倫的價值觀是消滅所有敵人 而阿明的價值觀是探索未知的世界 在抵達海岸的時候兩人就注定越行越遠了

嚮往外界最後弄成那下場也不是每個人都會無怨無悔的

艾倫看海的時候就很失落說跟爸爸記憶的一樣了 搞不好就是被劇透所以外界失去利益了

但綜觀目前的戰文，艾族這個超能力種族跟外族的矛盾幾乎是無法調和，或者伴隨巨大的不確定性因此才會有覺得乾脆把島外滅一滅的人，因為任何同時保存兩方的方法幾乎都有風險而且要賭

我最擔心的最後一話是給千年後的你 世上沒有真正的自由之類的

有些人嘴阿爾敏聖母腦袋沒想清楚，我就覺得好像否定了劇情前半自由之翼的意義…

= = 是怎樣理解成這樣的價值觀不同...

古利夏一度後悔過 但是他又站起來了啊 因為他終究無法否認心裡的初衷

阿艾倫或者說代入艾族的滅世派們就是不想把自己種族的安全拿來賭，我們要絕對安全，這就是戰的源頭

OK啦，但不要把另一邊都講成沒動腦的笨蛋就好…

活著本來就是要承擔各式各樣的選擇和風險，這才是真正的自由吧。寄望他人的犧牲來為你打造理想的未來，從出發點來看就很天真了

我個人覺得不太可能調和 但是同時也覺得不一定需要調和竊以為無法和平但可以共存才是合理的常態在現在這個知識跟教育都太過落後的時代應該很難解決巨人問題 但不代表數十年後不會出現新的科技或思想

畢竟歷史上被人類自己消滅的黑科技也不少，花個幾百年也是可以回來，也不能說滅世派不合理

.... 那如果沒出現呢？ 又出一個神經病王呢？

沒有能力做到 或者期望才叫天真但現在確實是有能力踩透透，那應該不能說是天真

所以現在救世派的想法是「如果艾倫可以無條件配合我的話，我就可以賭看看我的方案」了嗎？我個人跟救世派分歧的就是這一點，你只是賭的話為什麽要配合你？會讓部分救世派覺得挑毛病就是差在這裡啊 現在不是你覺得你的方案好不好人不人道 是為什麽要用你的方案

我不知道 但我的父母不會希望用保護他們的名義殺死上萬人

談判應該是要多角度、拿對方在意的東西當籌碼才能談

這個問題前幾天倒是有個reddit鄉民得到了相反的答案

對方在意風險 那可能就是要證明風險角度上一致 甚至還有其他好處。又或者原本的滅世方案忽略了一個你會在意的壞處

如果真的要拿出逼艾倫談判的籌碼 我想104期直接帕島開炸或要脅殺死女王或許會更有效 但這個也是站在艾倫願意談的前題

不用到上萬人啊，10秒後有兩個人要殺死你父母，現在給你兩顆鈕，按下A鈕那兩個人死，按下B鈕50%機率都活50%機率你父母死

艾連隱藏資訊硬幹就是他們要承擔的風險之一啊XD救世派的初始計畫失敗了，但現在還能幹掉出問題的環節來保有他們的目的

別說上萬人，上億人都一樣

那就不單純只是數字問題 而是你心中到底多重視某些人

我認為現在最大的問題在於要不艾倫有更遠大的目標 要不然就是他真的把風險要求放到極致 而這兩種狀況幾乎不存在可以正面說服艾倫的手法

104開炸帕島恐怕會被噴的比現在更慘www 徹底完全的種族叛徒

畢竟如果忽略掉艾倫會不會同意 只提想法的話 我看起來有點像是在討論「我想的到艾倫/作者怎麼沒想到」、又或者是在怪艾倫為什麽不願意選擇這種比較「仁慈」的方案，是不是太冷血。但後者已經明畫艾倫很痛苦了，前者就...我個人的喜好吧，我想看的文戲是人的情感與想法交錯改變，而不是多天才的點子，所以有時看到救世派講(無法說服艾倫)方案反而煩會怒，請多包涵

總之我看下來是覺得科技歷史的保存之類的理由沒辦法跟安全做對比，作為讓人願意賭一把的好處不夠重。而且反滅世的方案實在太多不確定性了，很多地方都要賭賭看

另外s大 我是怯弱的人 我選擇減少傷亡的理由不是因為我不重視父母 而是我沒有辦法承受殺人的壓力

應該說本來就很難說服一個種族不把自己的存亡問題擺在第一位考慮在這種生死存亡問題上，外族會死多少人根本不在考慮範圍內畢竟先滿足生存需求才有其他

不過調查兵團本來就不是把風險放在最首位的人會加入的組織 原初的調查兵團本來就是充滿理想的浪漫份子揹負風險朝著更加理想的世界前進是他們的常態 要不然最安全的手段就是龜在牆內不出 也沒有後續的故事了順帶一題感謝q大 兩邊最後沒有吵起來的討論真的是好久沒有見到了

而且創哥最惡意的就是設定地鳴快被科技超越，要放只能趁現在不然就學美國丟兩顆讓島外屈服就好

哈哈跟某島好像 全部打成同路人

聖母派路線女王要死怎麼解？？

同意

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