[閒聊] FTG的簡化是必然的嗎?

作者: xxhenryxx (無火的餘灰)   2021-02-18 13:08:17
如題
FTG這類型遊玩的人數越來越少是事實
因為玩FTG真的痛苦太多收穫太少了
要付出太多的努力才有機會 有回報
並不是靠努力付出 就一定打得出東西
這部分還是講求天分的
從SFV就是一個簡化之後 銷量超過SF4的好例子
但是簡化太多 老玩家也會因此抱怨變得太簡單
有可能是有特色的系統 被簡化而造成可以用的花招變少
蠻好奇 FTG就沒有最佳解嗎? 在不犧牲老玩家的體驗下
又可以拉新血進來 目前想到的FTG好像就只有大亂鬥比較符合這模式
新手較易入門 但是和高手比還是有明顯的差距
不過大亂鬥只歸類在FTG好像又感覺不太對
所以蠻好奇 FTG除了簡化之外 沒有別的方法可以再拉新血嗎?
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-02-18 13:10:00
你好,沒有 (認真)
作者: eva05s (◎)   2021-02-18 13:10:00
沒有,高技術要求的東西本來就難入門。簡化玩法和難度好吸引更多玩家早是如今主流了
作者: rofellosx (鏖)   2021-02-18 13:10:00
榮耀戰魂算嗎?
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-02-18 13:12:00
榮耀戰魂也沒拉到什麼新血阿...
作者: louis0724 (louis0724)   2021-02-18 13:13:00
像GBVS那樣快捷鍵式的按法?對我而言新手最痛苦的就是接技練習 幾個小時按到手痛還是可能完全沒進步 連人都還沒打到就放棄遊戲的不知道有多少
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-02-18 13:13:00
沒有
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2021-02-18 13:13:00
頂多用畫面劇情吸引人吧 競技遊戲難度最後都是那樣子
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-02-18 13:14:00
其實簡化也不一定有用,只要遊戲的本質還是建立在1v1對戰上
作者: Clindr   2021-02-18 13:14:00
no
作者: louis0724 (louis0724)   2021-02-18 13:14:00
頂級實力玩家的難度不論 FTG的問題是連開始都沒辦法
作者: Second2two (吉翁二等兵)   2021-02-18 13:15:00
FTG最近簡化頂多是入門容易,高低手鑑別度還是在吧
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-02-18 13:15:00
一旦要分勝負尤其是1v1的勝負,很難沒有挫折跟門檻在
作者: louis0724 (louis0724)   2021-02-18 13:16:00
但以前在psp上的最終幻想012我就覺得非常好玩 完全沒有平A的概念 全部都是招式之間的剪刀石頭布
作者: Second2two (吉翁二等兵)   2021-02-18 13:16:00
像好幾個朋友RANK卡B~A上不去也不打了
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-02-18 13:16:00
新手要先學連段不放槍,然後立回多擇,查幀數,而且這些還是許多格鬥遊戲都會有的課題
作者: RDcat (Giro)   2021-02-18 13:16:00
接技練了很久還是被虐會很挫折,得不到成就感就退了吧
作者: louis0724 (louis0724)   2021-02-18 13:17:00
反而回到PS4上的街機模式我就覺得不怎麼好玩XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-02-18 13:18:00
這已經不只是FTG的問題了 只是人氣玩家數比較低的FTG更
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-02-18 13:18:00
群體對戰或競技可以怪隊友怪運氣,得失心相對沒那麼重
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-02-18 13:19:00
PK的話就一個殘酷的事實:你比對手弱,所以PK競技都很硬...
作者: safy (Ty)   2021-02-18 13:19:00
複雜的遊戲不容易打通市場 即使可以也必須要讓人能模仿
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-02-18 13:19:00
你不喜歡接技的話 近年復活的侍魂也可以嘗試 沒有連段只有立回
作者: a62511 (alex)   2021-02-18 13:20:00
痛苦太多 收穫太少
作者: RDcat (Giro)   2021-02-18 13:20:00
簡化還可以讓新手玩的比較華麗吧,不會只有拳拳拳腳腳腳
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-02-18 13:20:00
RTS也面臨同樣的困境,不過RTS至少還有團戰可以打
作者: frosagen2018   2021-02-18 13:20:00
2D形無解,因為距離難判斷3D容錯率比較高,因為立體的優勢判讀明顯
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-02-18 13:21:00
最大問題還是挫折感非常重,多人競技還可以怪隊友,FTG你除了怪對方用OP狗角藉此安慰自己之外,大多數時間被打爆只能怪自己技術不夠
作者: safy (Ty)   2021-02-18 13:22:00
然後自己拿了狗角被對面打爆
作者: shifa (西法)   2021-02-18 13:22:00
明明可以怪爛線爛搖桿還有角色不平衡
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-02-18 13:26:00
就像上面的人說的,不是人人都輸得起這麼久的撞牆期
作者: LuMya   2021-02-18 13:26:00
角色放進轉蛋
作者: newgunden (年中むきゅー)   2021-02-18 13:28:00
最近有一個一擊殺的上Steam EA了
作者: bladesinger   2021-02-18 13:31:00
格鬥遊戲的問題是新手不可能贏,之前才有一篇網路心
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-02-18 13:32:00
放NPC二打一阿
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2021-02-18 13:32:00
我GBVS轉了一整晚的combo練習 出去跟人打一個236+AB
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2021-02-18 13:33:00
不能怪隊友的遊戲都一樣 有問題的是人的軟弱不是遊戲
作者: bladesinger   2021-02-18 13:33:00
得講他玩蒼翼默式錄然後在網路上虛心求教一連被電了三個月後終於看開的心得
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-02-18 13:34:00
問題是這也不是現在才會,以前也是這樣啊,只是以前選擇沒現在這麼多
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-02-18 13:34:00
不是新手不可能贏 是沒有找對的人練習或是那人不存在
作者: bladesinger   2021-02-18 13:34:00
痛苦太多收穫太少的遊戲在現在就是不合潮流,FTG如此RTS也是如此
作者: Stat14 (統計14)   2021-02-18 13:34:00
FTG簡化都不一定吸引得了玩家,你還搞複雜就是作死而已
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-02-18 13:35:00
你玩BB那種遊戲 一個新手去找玩了好幾年的老手練習說真的一點屁用都沒有 就像你讓LOL的銅牌去打鑽石大師場一樣
作者: Schelfaniel (Schelfaniel)   2021-02-18 13:35:00
不過像 BBCF 那個很多角色就真的複雜
作者: wiork (我在工作~)   2021-02-18 13:36:00
理論上遊戲做到回饋可以減少失敗的挫折作法就能,但這相悖了
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-02-18 13:37:00
最理想的是新手跟新手互相切磋逐漸變強 有成就感又能變
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-02-18 13:37:00
FTG要進步除了埋頭苦練,還要有一個跟你程度差不多的好戰友陪你約戰
作者: bladesinger   2021-02-18 13:38:00
那篇在抱怨的就是連線根本沒有新手跟他互相切磋吧,
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-02-18 13:38:00
去 負循環久了就無解 一般FTG都是發售那幾個月新手最多
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-02-18 13:39:00
問題是天梯制的遊戲你一定是越打越上去,開始分你打不贏的
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-02-18 13:39:00
只會轉桿子的菜鳥學不到東西,太強的高手被殺到懷疑人生
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-02-18 13:41:00
這種問題真的無解,是FTG一直都沒辦法解決的通病
作者: Stat14 (統計14)   2021-02-18 13:42:00
是說,每次看FTG串,都會再次體悟到大亂鬥有多難能可貴
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2021-02-18 13:42:00
需要靠自己技術的遊戲就只是難推給輕度玩家 剛好玩休閒的比較多而已
作者: an138 (我不知風往何處吹)   2021-02-18 13:43:00
LOL正常地圖有隊友怪都有一大堆人輸不起只玩ARAM了
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-02-18 13:44:00
大亂鬥還有IP加持 新手比較容易有別的吸力進去
作者: an138 (我不知風往何處吹)   2021-02-18 13:44:00
更不用講1V1的RTS跟FTG
作者: shadowdio   2021-02-18 13:45:00
老手願意花時間跟菜鳥打其實很客氣了 完全練不到東西會專門虐菜秀優越的是那種不上不下的三流才會做的事
作者: LastAttack (與我無關~~)   2021-02-18 13:45:00
什摸是FTG
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-02-18 13:46:00
我是真的很少遇到東巴 腦袋有洞才會去幹那種事跟新手打無聊的要死 開新帳號還要額外花錢 花錢去破壞別人的遊戲體驗到底能得到什麼
作者: shifa (西法)   2021-02-18 13:47:00
簡化只是降低新手入門門檻而已,真的要留得住人的重點在於對戰機制。如何跟東巴玩家群取得平衡才是重點
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-02-18 13:47:00
以前在街機廳遇到高手打好關係請喝點飲料什麼的還能偶爾學個對戰撇步XDD
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-02-18 13:48:00
AOE2DE就常常遇到東巴,一堆打起來體感遠超這個分段,查一下發現打不到50場勝率九成
作者: Slemo (Forest)   2021-02-18 13:50:00
遇到高手打好關係請喝飲料? 怎麼我遇到的都是真人快打
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-02-18 13:50:00
不過必須承認,打同等級的對手每一場都得全神貫注累得要死輕鬆虐菜確實有它的誘因在...儘管很可恥
作者: newgunden (年中むきゅー)   2021-02-18 13:54:00
這跟劇情暴雷的心態是一樣的 優越感
作者: shifa (西法)   2021-02-18 13:55:00
東巴就是當兵裡面的上兵啊,遇到上士 士官長跟遇到二兵或下士完全不一樣 XD我是也不覺得東巴有什麼,畢竟多半就是幾個強勢套路熟一點,但要爬上去遲早會遇到。但是對菜逼八來說大概會被打到懷疑人生吧 XD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-02-18 13:56:00
所以我不玩格G能玩得遊戲這麼多不需要玩這個
作者: Second2two (吉翁二等兵)   2021-02-18 13:56:00
就是破壞別人遊戲體驗爽啊尤其那種如果是約戰討論版,有時新手抱怨幾句就更可以嗆,也看過這種回頭說新玩家都不玩FTG,抗壓太低(蛤?
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-02-18 13:59:00
會說抗壓殺小的不就老害心態,活該沒新手加入那種人就是最令人討厭的類型
作者: RDcat (Giro)   2021-02-18 14:02:00
自己以前被虐苦過來了,新人也要一起苦的心態不可取
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-02-18 14:05:00
遊戲休閒就是要紓壓,是要抗啥壓...確實全神貫注耗盡心力之後獲勝的反饋跟成就很棒,但因此要求玩遊戲一定要有抗壓性那難以獲得新血也不奇怪了
作者: shifa (西法)   2021-02-18 14:09:00
對樂此不疲的人來說打贏菜雞就是紓壓,在網路上看到菜雞抱怨就回嗆「是你不爭氣又沒抗壓性」也很紓壓啊 XD
作者: eva05s (◎)   2021-02-18 14:19:00
絕大部分人玩遊戲都是為了休閒,也就是簡單就能得到成就感。講抗壓性什麼的不過是違反了絕大多數人的想法而已,沒落想也是必然
作者: scott032 (yoyoyo)   2021-02-18 14:23:00
以前國中還國小在電玩店外面跟人對打聖騎士之戰結果接技接很爽接到對面好像快死了他就放個大招把你滿血弄死 這大概就是新手跟老手的差別
作者: Wingedlion (巴比倫)   2021-02-18 14:43:00
如果出生率和電動間沒少那麼多也許市場還夠維持多樣可4 大人 時代變了QQ
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-02-18 14:45:00
因為被嗆也沒辦法回嘴,所以你們自己玩就好,這圈子就是這樣變小的
作者: jk8177919 (苦瓜)   2021-02-18 14:53:00
我自己也沒多強所以不太會嗆新手 但有的人心態差又愛抱怨看了讓人很生氣 有時候明明就是自己沒搞清楚系統就要怪角色把那些玩的比較久的人的努力當屁一樣
作者: ViolentBear (暴力熊)   2021-02-18 14:59:00
格鬥遊戲好玩的地方是耍心機。為了讓心機有回報,在練習模式熬N小時把高難連段練熟,不覺得是本末倒置?
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-18 14:59:00
本末倒置在哪?也沒人叫你一定要接完 還是啥特別花俏的了不起就接接國民連段而已
作者: moe584586 (阿米巴原蟲)   2021-02-18 15:03:00
被虐爆都沒關係 敢抖我就拔線 :)
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-18 15:06:00
想打只要立回的遊戲也不是沒有 但反而人還比較少然後東巴還是嗆新手哪個對戰遊戲沒有 圈子變小純粹篩子太細而已
作者: windr (天河銀明)   2021-02-18 15:30:00
自己不太會玩,就看別人玩就好了。看人家比賽也很過癮KOF某場大賽,大門反殺八神真的High到爆
作者: n796885 (Kwama)   2021-02-18 15:51:00
5代只有賣贏無印4代吧 這樣看的話5代銷量跟簡化應該沒什麼關係吧
作者: zxcmoney (修司)   2021-02-18 16:24:00
因為4代才是FTG退流行後的時代
作者: ppsc (鹹酥雞)   2021-02-18 16:34:00
SFV現在才賣500多萬片而己,SF4全系列加起來900多萬片
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-02-18 19:40:00
你看FPS只有碰碰碰 現在已經是世界最熱門遊戲就知道

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