Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-02-17 18:19:11
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: 話說回來
: 徐福是在秦始皇37年
: 也就是西元前210年出海到平原廣澤
: 如果平原廣澤就是日本
: 那日本應該已經有秦小篆了吧
: 可是現在有證據證明日本在西元前就有漢字了嗎?
: 漢字這麼好用的東西不可能不用吧
: 話說回來
: 既然史記有紀載徐福是到平原廣澤去了
: 還說徐福在那裡落地生根,自立為王
: 可見司馬遷與當時的人知道平原廣澤是哪裡才對
: 現代人反而不知道
就"海外東夷"這概念從先秦開始一脈下來,有兩個系統.
靠上陸地點去分,一個是燕的倭系統,一個是吳的東鯷系統:
《漢書》地理志.燕地
樂浪海中有倭人,分為百餘國,以歲時來獻見云。
《漢書》地理志.吳地
會稽海外有東鯷人,分為二十餘國,以歲時來獻見云。
記載就這麼短,對面這些人過來,
從燕地樂浪上岸過來的叫倭人,從吳地會稽上岸的叫東鯷人,
那邊有幾個部落或城寨大概也是聽那邊來的人講的.
到了三國晉初,倭和東鯷的記載一起看,
就會變成倭跟東鯷只是上岸地點的不同,
畢竟曹魏的大外宣會把邪馬台國"放"在會稽東冶之東,嚇嚇你孫吳啊.
日本自己比較異端的歷史學者,
就排版在發現早在倭人傳前面的三韓傳,
曹魏就已經把三韓的土地放很大了,
這樣要從樂浪作起點,繞過三韓海岸線開始航行的邪馬台國,位置肯定失真.
本來倭跟東鯷是分開的概念,後來倭跟東鯷又被解讀在一起,
然而至少在三國時代還是分開的,倭只是被展延了,
東鯷則是從淮南王時代產生的概念,東鯷又分夷洲與澶洲,
徐福得到平原廣澤的澶洲是個神秘不可觸之地,
這個概念到孫權時代都還存在,孫權去當海賊王就是這原因,
頂多孫吳末年又多了個解釋,夷洲的方位是以臨海郡(現在的台州+溫州)為出發點.
把東方的海上當作即時戰略遊戲整個都迷霧,
當時的人自己畫地圖開圖,然後就沒有然後了,
倭往來的航線被曹魏當局無限伸延,
孫權對東鯷的探索僅止於那個賠本航海定義叫到了夷洲.
作者: jeffmao5566 (趴ㄟ趴ㄟ卡咩丟慶)   2021-02-17 18:21:00
嗯嗯跟我想的差不多
作者: linzero (【林】)   2021-02-17 18:47:00
所以中國早期提到的倭,其實也不一定是指日本?
作者: aiglas0209 (aiglas)   2021-02-17 18:50:00
倭是對從大海而來的蠻夷的稱呼吧
作者: awsq00000 (唧唧)   2021-02-17 18:57:00
就大概概念 像北方都蠻夷 大概分一下幾個大族 其實不太準確
作者: bear26 (熊二六)   2021-02-17 19:29:00
其實不管是台灣 菲律賓 還是日本 上面原住民都凶暴了兇沒有軍隊只有童男童女就是等死而且特別台灣和菲律賓是瘴癘之地九州看起來是沒有平原廣澤啦 菲律賓和台灣倒是有
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-02-17 21:39:00
台灣在當時應該沒有甚麼大型平原。

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