: 推 Pujols5566: 徐福一定有登陸日本啦，不然日本那邊不可能會流傳這 02/17 13:03
: → Pujols5566: 麼多關於他的神話事蹟 02/17 13:03
最早明指徐福到日本的是10世紀的《義楚六帖》，
義楚和尚轉述日本僧寬輔說法：
「日本國亦名倭國，東海中。
秦時徐福將五百童男、五百童女止此國」。
這邊講一個重點，無論古籍講什麼亶洲夷洲，
這些地名到底指的是日本、台灣、琉球、菲律賓甚至美國都屬後人「猜測」，
完全沒有證據說明三國志說徐福到亶洲這個亶洲就是日本
（同樣道理三國志說孫權曾經派兵的夷州也無法證明是台灣），
所以第一次指明徐福到的是日本的文獻最早就是10世紀了，
至於日本官方史料出現徐福到日本的記載更要到14世紀的《神皇正統紀》，
但敘述也很少。
十世紀距離徐福出海已經隔了近1200年，
這中間完全沒有任何文獻說明徐福去的是日本（倭國），
三國志倭人傳也沒有說倭國跟徐福有關，
若我們假設邪馬台=大和，不太可能徐福的後人在跟中原王朝交流時不提及這些，
到了日本開始派遣唐使的年代，天皇系統已經確立，
但是7世紀開始有天皇稱謂時也沒有人拿徐福出來講，
到了300年後才有日本民間說法開始說徐福到日本，
所以徐福是神武天皇或日本皇族的說法個人認為是不可能的。
就時間軸來說，更像是
日本派遣唐使到中國
→日本人得知徐福傳說
→日本人穿鑿附會徐福到日本
→日本開始流傳此說法後影響中國史料
→日本開始編寫史書時又引用了受影響的中國史料
→各方史料大量出現徐福東渡日本的說法
這些資料在日本建立後，日本才在18世紀建立了徐福墓，
是當時日本學者認為徐福在和歌山登陸，所以在當地設立，
據說在設立的當時還有別的遺跡，不過已不可考，
現代則為了觀光擴建成徐福公園，
換句話說徐福墓確實不真實，它是近代日本才建造起來的，
但也不是現代才為了觀光設立的。
說到底神武天皇根本沒有這個人物，存在的可能性比黃帝、蚩尤還低，
既然不存在這個人何來徐福等於神武天皇一說呢？

我也覺得崇拜底下沾光的可能性比較大

讓我想到台中還有一個阿薩斯的雕像, 會不會再過幾千年以後史學家就說其實確實有阿薩斯,曾經旅行到台灣

徐福與神武天皇的年代也差很多 徐福前221年 神武是前666年

美國將這個事件重新撰寫變成了巫妖王和北烈境的故事..XD

鄉民努力一點互相回文寫個幾百年小說就能變歷史了！

先試圖摧毀文物並重新建構一個新的歷史見解傳給後世吧每個時代都有設定廚,幾百年後的設定廚拿到這些歷史會當寶的

神武天皇根本不存在，所以也不用說什麼前七世紀了……日本第一個天皇就7世紀的天武天皇。

以後外星人解讀數位記錄 PTT的廢文就是人類的歷史

台灣轉90度還蠻像北劣境的（屁啦

我們得先狂洗阿薩斯的資訊在各種石碑上才行XD

台中的位置也很接近寒冰皇冠 原來bz選點都想好惹

在阿薩斯廣場上跳舞的大媽是天譴軍嗎

燃燒軍團吧。

不是剛立就有大媽改圖嗎

那個一定是後來穿鑿附會 實際上根本不可能知道 日本連自己的邪馬台國到底是在九州還是近畿都搞不清楚了

怕

徐福到底有沒有可能到日本 當然有 但是天知道她是去旅順平壤還是首爾日本 說不定人家到了琉球 除非你有時光機

簡單來說就是 古代的二創本本 沒錯吧XD

這一串看satoman大會不會回

日本史書基本上都是二創本本啊XD。因為日本這些國家都是在受到大國影響快速成形後才回頭補全自己歷史強調正統性的。相對來說中國史書真的比較嚴謹，所以，相對來說。

圖笑死

甚至以起居注來講，中國在唐太宗出手干預之前對於歷代皇帝的可信度算比較高，唐太宗之後就比較存疑

日本正式用天皇稱號的的確是天武天皇無誤 他前面的都是後來追封上去的推古天皇時代用大王的可能性比較高

不用假設「邪馬台=大和」這件事吧？古代中國，對於周遭民族的名稱一律都是音譯，邪馬台基本可推測是用某種方言稱呼的大和

是假設喔，因為邪馬台國跟大和國的關係確實存疑。日本目前的國史是沒有把邪馬台跟卑彌呼加入述史的，這點要注意。連卑彌呼到底對應哪個人都不知道的情況下不能直接把邪馬台當成大和，也有大和把邪馬台消滅取而代之的說法。

邪馬台起源的爭論，版上可以查一下satoman的文章三種說法都有舉列

稍微提問：邪馬台 與 大和 的名稱，最早分別出自於哪些史料？

畢竟這個假設就是因為以前的邪念牙的音所以會變成邪馬臺やまたい、やまと這兩種讀音然後大和也念やまと這種音變很神奇啦 像Janpan的由來已經證實是音變來源是中國的東南人念日本國的發音 好比台語念日本國然後被歐洲人帶回歐洲再跑到英文 再傳回日本就變成janpanジパング

邪馬台最早當然就三國魏志倭人傳，大和國號一稱則是8世紀才有的。據稱是當時從「大倭國」去改過來的，當時的倭字音近和。

那是改成日本吧

這樣看來，「大和」一詞出現的時間，剛好是在遣唐使與唐朝交流的高峰

日本這個稱呼比大和早喔。

由於日本人有不少將不雅俗的漢字名稱，替換為同音但更雅觀漢字的例子，邪馬台、大倭、大和很可能都是同一個吧@TED781120 「日本」只是方便向外國人介紹地理位置吧？「太陽升起的地方」

未必，考證歷史不是「後世發音相近」就算同一個。日本是正式國號，舊唐書有記載日本在7世紀正式通知唐朝要改國號為日本。

@TED781120 我這當然不是考證，充其量是一個路人鄉民的觀點罷了，畢竟沒有相關研究佐證

舊唐書還有一段話：「或云：日本舊小國，併倭國之地。」也就是「也可能有個日本國把倭國吞併了」。

所以可能是大和政權與日本政權內戰嗎？

若倭國=邪馬台，那麼就是邪馬台國在6、7世紀被日本國消滅吞併，然後新生的日本國把倭國的所有地位取走。然後7世紀後日本才開始編寫史書，這邊把以前邪馬台的記錄消滅並全部納入日本萬世一系的系譜中。另一個旁證是隋朝時對日本的紀錄是有另一個國家的，除了女王的邪馬台外還有一個男王的多利斯北狐。

@TED781120 聽起來要還原大和史有難度

這也能某方面解釋為什麼日本7世紀後修史完全沒有邪馬台的紀錄，因為當時政治需要他們要寫一個千年前就存在的神武天皇。那當然這中間存在的其他國家歷史就都被鬼隱了。

有沒有時代接近的傳說故事？

畢竟強調萬世一系的天皇正統後，不可能承認日本曾經不統一在一個大和朝廷下。日本自己的文字記錄只到7世紀，再早就只剩墳墓了（然後宮內廳不給挖）。

聽起來必須等到日本人想通，才有辦法進一步研究…

日本學者早就想通了其實，上面講的大和不等於邪馬台就是九州王朝說，這也是日本學者自己提出的。除此之外7世紀前的日本歷史不可信也是日本歷史學者共識，畢竟各種記錄的時間點跟海外文獻（主要是中國跟韓國）差太多，很多差幾百年的。但是講到宮內廳就是那個極端保守派的集中營，上個世紀給學者開挖一個古墳結果發現墳墓年代跟記紀內容不符合之後就不給挖了。