※ 引述《appoo (熊吉吉)》之銘言：
: 跟是不是民主自由完全無關
: (可以參考一下右邊的對岸美國也是出征大國)
: 講好聽的就是台灣人包容力強、隨和
: 講坦白的就是台灣人缺乏審美，只會跟風
: 原因很多(缺乏教育、民族性)，
: 但結果就是相較於中國歐美等地，台灣人嚴重缺乏審美
: 各種主流美學上的「劣品」，在一小波愛好者的炒作下也能是主流美學
: (提醒一下，我不認為一小波愛好者有任何的問題，有種東西叫做惡趣味
: 有問題的是將小眾愛好當成是主流美學)
: 這不是什麼次文化跟主流文化的爭鬥，而是台灣根本沒文化
: 各種次文化才會跑上去佔位
: 所以會看到用金庸、古龍、紅樓夢，來替無職轉生護航的論點
: 台灣無職粉都是郭敬明吧
: 作品被噴就在那邊詭辯「存在即合理」「美學的多元性」「設定就是這樣」
: 怎麼都沒看到無職粉出來替「破滅魔劍」「最後生還者10/10」說情?
我自己沒看無職
但是單就這篇文章中來說我自己認為有著很嚴重的邏輯錯誤之處
首先,我比較想知道的是你要怎麼去定義甚麼才是主流美學
好比說吸血鬼相關的創作如果以諾斯費拉圖為正統
那暮光之城算不算主流美學?尤其是一旦牽扯到所謂的市場
行銷造成的群體效應算不算是主流美學?這些東西我想是很難單憑審美兩個字就說得清的
再來,我自己的看法是台灣人相比鄰近的其他國家來說
像是韓國跟日本甚至是大陸也好
確實是比較缺乏所謂的強烈民族性跟較統一的集體認同
但是這個因為歷史的演進所造成的結果要直接變成台灣人沒有審美這個結論
我自己是覺得很牽強,更別提台灣次文化紅得起來上得了大眾檯面上的
幾乎也都是那種已經形成一個文化圈的大IP了,惡趣味性質的東西台灣不是沒紅過
但是我記憶中真的比較偏向短期話題
從這個點來說我實在是不覺得你的論點有那裡很符合現況的
最後的反問更是一整個莫名其妙
你要怎麼印證三個作品間的客群有多少重疊度?
我自己就是有接觸鐵血跟最後生還者
但是沒看過無職
鐵血我當初還有發文噴過整個結尾
鐵血的部分我先講大家討厭的點不是"破滅魔劍"這個武器本身
他的問題在於即便你要做繁華落盡這種結尾
但是整個鐵華團根本沒有任何的理由要跟那個巧克力綁在一起死
更好笑的還是第一季婊人絲毫不手軟的巧克力
第二季可以在已經武力鎮壓了地球圈勢力以後
七星家族的幾個老頭直接明講反正我們就是穩押打贏的那邊就好了
竟然啥屁事也不幹?
拿到了以前留下來的機體就自以為登高一呼事情就結束了?
然後把三明等人武力值寫太高,檯面上根本沒其他要角可以單挑贏
再來用破滅魔劍收,然後監督還是編劇還在訪談說這是三流駕駛
整個第二季的走向邏輯脈絡就是我方全員智障化
製作方有人受不了批評出來嘴觀眾
最後生還者2有些部分的問題有點雷同
喬爾死的那一段如果是接觸過1代的玩家
基本上理性層面不能接受的部分是那一段喬爾突然就喪失了過往的警覺性
情感層面上是一個對玩家來說本來是一個投影父親的腳色
被這種方式寫死以後玩家無法自行決定是否可以復仇
更麻煩的問題是整個作品充斥著太多製作人自己想表達的價值觀
我不否認創作品本身一定就包含了一些創作者自身的想法
但是老實說如果你的價值觀想要主打包容或是打破物化女性的想法
那艾比做愛那一段到底是用來幹啥的?
對整個劇情來說毫無影響也牽扯不上三小凸顯女性權益或反對物化女性的效果吧?
後續相關的訪談更無處不是顯露出不接受我價值觀的玩家都是不好的
這種態度說白了跟EA的前執行長當初為了在戰地風雲中加入女兵的言論一樣
"反對的玩家都是沒受過教育的"
我不排斥透過影視作品遊戲去學習新知或是認識別的價值觀
但是如果說高等教育的精神之一是培養人有獨立思考跟質疑原有認知的想法
這種把人當作幼稚園孩童的填鴨式觀念輸入法我自己是很反感啦...
回到無職本身,因為我自己沒有看
我只能大概猜測這些要素是去建立腳色原本的人格面
好做出之後在異世界冒險成長以後的強烈反差
坦白說在近年來轉生系作品狂出的狀況下
這個手法還蠻爛大街的,更不用說有些甚至還包含了對讀者本身的投射...等等
你要覺得這個手法拙劣我認為是一回事
喜歡與否那是個人審美的問題
但是把一竿子作品通通拿來當作同一要素一起討論這無關乎大眾主流審美與否
就只是白癡到以為大家都有相同的價值觀
然後所有作品的優劣方面都含有相同要素而已
這應該跟審美無關.而是單純邏輯死去

拿主流來瞧不起次文化也滿好笑的，次文化也是有可能變成主流的主流也是有可能衰退到連次文化都不如的

我說一樓你的ID跟原po也太像wwwww

不用在意那篇文 原原po根本連一點邏輯都沒有 想到什麼說什麼 才會扯出審美跟主次流文化這種一點連結都沒有的話

他的論述並沒有說服其他人，他所說的審美觀定義代表主流簡單來說就莫名其妙孤高論點，但其他討論者覺得他還好嗎然後看其他人試圖想跟他溝通，更深理解他的論述時，他的反饋是讓人覺得很難繼續討論下去的態度，所以放置就好。

說到底 什麼是性別對立