[討論] 攻殼裡的部分人類有永生了嗎?

作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2021-01-29 02:03:39
人類的壽命是受限於肉體的老化不可逆,那麼在攻殼的世界裡,連思想靈魂都數位化且
電子腦都能改造的時代,理論上只要有能力維持義體的保養或汰換,那不就是永生不死
了嗎?
人類天性,還能輕鬆延續生命(排除病危插管那種)就不會想死,那麼扣除社會低端負擔
不起全義體的族群,至少該世界的上層人士(有錢or權勢之人)應該都會變成追求義體化
永生的趨勢才對。
作品中有對此做詳述或形成社會問題嗎?
法規有對此限制嗎?
個人對電影版較熟,貌似沒談到這部分,TV版和漫畫則是高中當時啃的,看得似懂非懂
,忘了有沒有談到。
然後如果能義體化,正常都會追求俊男美女的面貌與年輕健壯的身材,但劇中那些政府
高官們貌似還是維持一臉橫肉身材欠佳的樣子,有這麼道德自律嗎?
作者: jeeyi345 (letmein)   2021-01-29 02:06:00
真的全身義體化的只有主角吧 大部分人就電域判客:-) 而已
作者: axakira (axa)   2021-01-29 02:06:00
你完全忽略義體價格和維修費和電子腦硬化症等因素了
作者: windowsill (藍冬海)   2021-01-29 02:07:00
只講漫畫版 最終只有素子有辦法做到這點 但也只是在資訊海裡的永生而已
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-29 02:08:00
素子的腦部還是有機體吧?
作者: windowsill (藍冬海)   2021-01-29 02:09:00
最後她跟無面男意識融合 上傳到網路了
作者: axakira (axa)   2021-01-29 02:12:00
你要在現實世界永生,就一點得付出代價維持身體就算在虛擬世界永生,也還是得花錢建構維修網路環境一定得
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2021-01-29 02:26:00
所以才問說是社會頂層人士。作品裡一般人至少能負擔少部分義體改造(就因普及才會衍生電子犯罪的主軸),那麼有錢人們維持全義體應該易如反掌吧,現實一堆跑車豪宅幾倍子花不完的人可多了。而且不需要到素子那種全身軍規高級貨,如果只是要維持永生的話,一直更換普通人那種義體貨就可以了。
作者: Kazimir (Kazimir)   2021-01-29 03:41:00
按照我的理解至少在廣泛認知中ghost才是代表人類本質的根基而不是身體 所以同個人的ghost信號沒辦法無限轉移
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2021-01-29 03:48:00
可是作品有提到全電子腦化都可以了,如果不能轉移原本肉體的Ghost,要如何從人腦改全電子腦?
作者: TYS1111 (TYS1111)   2021-01-29 04:12:00
按照TV SAC系列,他不是把你的ghost剪貼或複製到一個全新的電子腦,而是用奈米機械技術將你原本肉身的腦「電子腦化」(所以母猩猩說過她的腦殼裡原生腦細胞所剩無幾,大部分都是電子元件),如果再包上人造腦殼模組化後,你就能跟母猩猩一樣愛怎麼換義體就怎麼換(第一集某人就示範給你看了)。在這個版本裡電子腦硬化的問題看起來已經可治療、成人無縫增加義體比例也可行(SSS的德古沙、齋藤),因此可推測透過更新義體以大幅延長壽命是可行的
作者: axakira (axa)   2021-01-29 04:16:00
SAC裡也有提到電子腦硬化症跟靈魂拷貝劣化,義體化依舊無法做到永生還有,即使是一般義體,要全身換裝對一般人來說依舊是天價,你只覺得軍用義體貴是因為九課薪水太高一般人通常只會在受傷或生病後更換部分義肢或器官而已,那還是無法永生
作者: TYS1111 (TYS1111)   2021-01-29 04:20:00
至於義體長相外觀,可能有相關法規規定例如要某比例符合原生外觀,但印象中沒提到過。另外作品中距離電子腦和義體實用化才數十年,也存在像德古沙這種非必要不想義體化的人
作者: axakira (axa)   2021-01-29 04:21:00
回TYS1111:靈魂其實是可以拷貝,但有致死風險,而且靈魂會逐次劣化,也就是說無法永遠複製靈魂到新義體,而腦的壽命一般來說在兩百年左右,攻殼世界觀裡的壽命最長大概也就這樣
作者: TYS1111 (TYS1111)   2021-01-29 04:26:00
呃...我又不是在講靈魂拷貝,素子等人平常更換義體是把原本的腦整顆拔下來裝到新義體上,又不涉及靈魂拷貝任何可以取得這種資源技術的人就能做到甚至SAC第一集就告訴你了,那個議長平常就會玩把自己的腦換到藝妓機器人身上的play,而且還在餐廳就被調包,裝了不明人士的腦到他身上,這跟講南美洲革命英雄那集的靈魂拷貝劣化是兩回事,別混為一談喔
作者: axakira (axa)   2021-01-29 04:33:00
因為Po在問永生,所以才必須要提靈魂拷貝這事不然壽命就鎖死在腦本身的壽命了也不算混為一談啦,你腦袋壽命到了,想續命就非得用上靈魂拷貝了
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2021-01-29 04:35:00
原來如此,感謝樓上各位,再找機會複習TV
作者: TYS1111 (TYS1111)   2021-01-29 04:36:00
因此可以合理推測對於原po針對的金字塔頂層族群,能否永生不敢說,但要透過更換義體來大幅延長生命是可行的至於硬化症的部分,SAC第一季的其中一個主軸就在講這個醜聞,但在作品當時的年代應該已經不是不治之症了我不太確定電子化後的腦是否還有壽命限制就是了
作者: axakira (axa)   2021-01-29 04:49:00
電子腦應該還是有壽命,因為劇中除了硬化症還出現了電子腦自閉症,可見即使電子腦化,還是無法避免庫賈氏症、帕金森氏症、阿茲海默症等腦部病變
作者: TYS1111 (TYS1111)   2021-01-29 04:56:00
那就看能不能透過多次手術將腦細胞完全替換成電子元件了,不過到這個地步忒修斯之船就會出來說你好囉我猜原作者可能認為「人類」無法獲得永生,必須像素子+魁儡師這樣的新型態生命體才行
作者: dlmgn (髒話之王者)   2021-01-29 08:32:00
切他網路線看你怎麼永生。北斗神拳那種世界說不定連一台能上網的電腦都沒有
作者: likeconan02 (egg)   2021-01-29 09:07:00
因為義體化還是有風險的 而且要適應義體的過程是需要一段長而且很辛苦的復健時間 素子這種強壯的義體某方面來說也是來練出來的
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-01-29 09:47:00
小盒子機器人那個社長沒有全身改造嗎@@?
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2021-01-29 09:52:00
你是不是再找:樂園追放ww
作者: axakira (axa)   2021-01-29 12:26:00
有啊,詹森社長是全身義體,移植還是很貴啊,可能只有維護費比一般義體便宜一點。重點是,那種義體本來接受度和實用性就很低……要過一般生活都會有困難吧

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