4窩啦 艾粉 我來帶風向了
繼今天凌晨的討論之後
我整理出3點對聖母派的質疑
相信也是各位滅世派的主要疑問
以下
1.聖母派方案的可行性
艾主席的訴求很簡單
消滅會產生仇恨的人世界就不會有仇恨
只要沒有聖母派妨礙艾爾迪亞自由成功率100%
至於聖母派
打算一手棒子一手糖果坐下來談判
艾兒迪亞自由成功率「未知」%
2.聖母派在島內與島外間的選擇
艾主席為了帕島犧牲世界的意願明顯
至於聖母派
將帕島利益與島外利益置於天秤上
竟以島外利益為優先
這大概是最多人不解的地方
也是這一長串會開始的原因
3.聖母派的代價與犧牲
https://i.imgur.com/wfleIBt.jpg
https://i.imgur.com/q3lQw3B.jpg
https://i.imgur.com/0aGqpiv.jpg
這三張圖已經講完我想講的一半了
在128話 搶港口一役中
聖母派已明確表明願意犧牲同胞的耶格爾派
在之前的劇情中也不難推測
聖母派並不排斥將地鳴與巨人之力當作交涉籌碼
但這犧牲的是誰？
在艾倫已經明白沒有純粹的惡人的現在
聖母派選擇犧牲的
是立場不同的島外軍人、是艾倫、是女王、是暴露在風險中的帕島人民、是同期的耶格爾派
試問聖母派能斬釘截鐵的說自己犧牲的比艾主席少嗎
至少在我眼中女王跟同期都>>>島外人啦
我講完了樓下聖母派反駁

10/10

小心被說葉衛兵

聖母如果可行 就不會到現在還是一堆人被歧視了啦艾爾迪亞就算沒變巨人在世界還是被歧視的那麼慘

你會被人身攻擊

馬雷網軍會來噓 補血

為什麼會覺得聖母派就是要犧牲島內所有人...嘗試找出和平共處的方法不是他們的訴求嗎...我很好奇為啥一定要給聖母派貼標籤聖母一定怎樣怎樣啦巴拉巴啦講一堆不覺得很自以為是嗎

1.在地鳴解決聯合艦隊和馬萊軍事基地後至少十幾年才能再次集結同規模的艦隊，聖母派真的談和不成戰爭的主動權完全在帕島這裡

反滅世派未必像你整理的第二點一樣，舉米卡莎來說她其實只是希望艾連回家而已，阿爾敏可能是策略方向跟艾連不一樣，這原因出現在他們手上握有的資訊有太大落差，但我相信他們都不希望自己心愛的青梅竹馬變成屠殺大魔王啦。然後「聖母」這引戰的貶義用法來自對岸，好奇為何ptt也能這麼盛行==，討論特定人的做法想法策略都好，先說對方是假慈悲的聖母真的無助討論

阿現在不就到了你死我活的地步了

認同C大

2.島內確實吃了虧，頂多只能獨立建國，不過島外各國損失了大使和艦隊外也沒什麼賺就是了

不過如果最後幾話揭示艾連看到的東西，不足以支撐他這一連串做法的動機和合理性，也會很危險就是了。

3.這時候聖不聖母都沒差了，大家就承認艾連成功解散回家躲著就好，就算跑去中止屠殺也不能實現自己的想法了

我是不會稱他們為聖母派，畢竟他們也是想靠地鳴威嚇其他國家，只是他們的選擇不論動機為何，就結果相較與滅世派，對帕島的風險較高，且犧牲的對象也是帕島人較多，加上讀者帶入帕島方的也不少，天秤自然會往滅世派傾斜。

聖母派跟一般拿來罵人的聖母不太一樣，不過相對滅世真的很像聖母了，好的方面

如果談和成功以後對外的貿易跟技術交流對島內帶來的效益不少 而不是選擇要犧牲哪一方而已 當然是選擇人類能共謀發展的路

這想法很好啊，可是現實就是已經沒時間了

小粉紅看到拳頭比他才會乖乖閉嘴拳頭比他大的

尋找和平要怎麼找 用嘴巴嗎？

一個想靠地鳴威嚇大家的被叫成聖母，聖母的定義真廣

假設聖母派阻止成功 艾連也時日無多阿

我想是島外人要自己向島民展現自己有值得讓島民冒著滅島風險也要共存共榮的價值吧

請問「消滅會產生仇恨的人世界就不會有仇恨」跟「我們不解決問題，我們直接解決提出問題的人」有啥兩樣？不要跟CCP一樣為了自己的鴕鳥心態犧牲別人好嗎？

消滅除了日耳曼人以外的種族就沒有種族歧視了跟某小鬍子一樣的做法怎麼現在大家那麼愛

我覺得成功率不是100%

小島沒外敵就繼續內鬥啊 繼續搶始祖洗腦統治權 不熟嗎?

所以他們打算每十幾年就出去破壞所有島外的科技跟軍事嗎

你口口聲聲說艾連是為了帕島，請問他有管制葉卡派甚至吉克的行為嗎？104期萬一不幸喝到紅酒或被葉卡派處刑怎麼辦？事實上米敏就差點跟著總統一起被炸死，兵長也差點因為吉克被自己的隊友吃了；剛發動地鳴的那會兒也有很多人被吉克召喚的無垢殺死或是被地鳴帶來的副作用震死，他們都不是帕島人嗎？而且莎夏也確實被犧牲了，他最想保護的對象到底是？帕島？104期？看起來都不是，是他自己對自由的執著

只要你採取這種大量屠殺的手段就永遠無法洗白，就算你的理由多麼高尚都一樣，否則如果今天馬雷軍事力高於艾族，照你的理論是不是最好幾顆核彈下去把他們全滅族就不會出事了？

小鬍子的做法確實符合當時大部分德國人的利益啊對錯是看立場看條件的 這世界本來就沒有對錯只有立場

艾族人巨人武力快被科技超越了，不趁現在滅世又待何時不踩光至少也要把外面打回石器時代，不然不會安全der

如果我是當時的德國人 我一定也毫不猶豫開剁因為符合我的生存利益

種族生存競爭

大概又要有人護航艾連看過劇本知道未來104不會死，問題是他又不肯分享資訊，難道他自認比其他人聰明？而且眼見不一定為憑，命運石之門就是個例子，扯到時空的問題就有太多其他作品出現過的手法或陰謀可以猜測了

艾島直接投降變成第二集中營就不會死了阿，照科技發展過個幾十年就會民主解放運動了，跟東德87%像

到現在還在貼標籤的，根本就是跳針講自己想講的而已，

總之就是提出的方法太爛了被大家笑啊。

這時候如果有村長就好了 沒人打得贏他

對這段敵人變夥伴合作的鋪陳，我覺得轉的有點硬，但如果在葉卡派擁護者暴政傾向上著墨更多，聖母派就比較不像聖母病發作

沒錯 就是鋪陳不夠 被罵聖母本來就是諫山的鍋

背骨仔動機沒有問題 問題是沒有提出能解決艾族問題的有效方法啊 今天全世界都想滅你族欸 又不是艾主席忽然一個中二就想滅世你不滅了他們就等著被滅 他們想滅你族的時候有在跟你講人道嗎 還是你覺得大家被滅或跪舔投降當殖民地比較爽

方法有但風險大 然後到底滅方誰可以說說踩東洋是什麼思路？

就過河拆牆囉 艾連最喜歡這樣搞了

頭都洗下去了洗完的思路吧

聖母派切嗣啊 連他們都不知道怎樣辦只能永遠選犧牲最少人的

這不很簡單嗎 艾蓮從頭到尾都不是在追逐和平 而是在追逐艾族的自由啊 他的想法就是解決所有非我族類 剩下的艾族不會再受外族壓迫 踩完後剩下的你要分家要戰爭要幹嘛都隨便你 但我不要讓任何一個外人有機會殺艾人啊= =

阿還有只有聖母派當大家都是人 帕島外絕大多數都是當成惡魔要滅的 聖母派少數人只能當成戴巴不能代表惡魔喔啾咪

艾連要是滅完世腦子抽風回來滅帕島怎麼辦？事實就是艾連這幾年的行徑把104期的信任度用完了

會講什麼聖母派的就只是把現實我們跟某國關係投射進去啊結果還很愛用那國的詞彙

笑死 還有人要艾連管葉卡派的人 他連阿爾敏要阻止他都不管了還要他管一個根本不是他當首領的派系

簡單講就是艾族以外7414

葉卡派的暴政著墨不問還不夠多喔？思想審查、清算前朝、濫殺無辜、公開處刑不同意見的人，是某些人討論起來選擇性無視吧

聖母派的方法很難在4年(艾連死前)解決問題

有著墨但我覺得不夠啊，所以我說“更”多，而且我也是巨人粉，講什麼選擇性無視笑死

哪有聖母派 感覺他們比較像滯艾瑪雷人 永遠都比較偏向外人

這也能討論這麼多 不愧是二次元肥宅

阿不就島外自己要去碰這個蜂窩？碰一次不夠還想搞侵略艾的做法是偏激 但是這世界觀所有人都很偏激阿這世界觀裡面想走溫和路線的一撮人就顯得跟白癡一樣

終究，看對角色投入多少情感吧，台灣某女王犧牲可以換取世界和平，我覺得可以，但犧牲希斯特里亞我覺得不行

說葉卡派暴政著墨不夠的我很好奇要到什麼程度才夠？在我看來他們所作所為已經和瘋子沒兩樣了