Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2021-01-27 01:36:47
※ 引述《banana1 (鋼鐵伊粉)》之銘言：
: ※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言：
: : 看到這邊我不大懂，為何復仇者小隊要阻止艾倫?
: : 除了雷納，亞妮，皮克這三個被瑪雷眷養的人以外，
: : 其他的都是島上居民，跟大陸無關吧？
: : 後來也證明，無垢巨人被放出來大屠殺也是瑪雷
: : 造成的，這些人這麼賣命要阻止艾倫滅世的原因?
: : 聖母病發作嗎?為了無辜的瑪雷平民？難道這些人認為
: : 阻止艾倫之後瑪雷就會放過艾爾迪亞？
: : 就算聖母病，也不該是這些人，這些人都是兵團的
: : 成員，身邊多少人死於無垢巨人，怎樣也不該是這些
: : 人跳出來阻止？這邊的操作滿牽強的
: 我完全不認為反滅世派哪裡聖母、操作哪裡牽強
: 島內才剛知道這世界遠比他們想像的還要大，探索都還沒多久
: 不到四年的時間，到底能做多少事情？
: 放到現在連市長、總統的一個任期都不到
: 能確認多少事情做得到，哪些一定做不到？哪些只是時候未到？
: 想改變國際關係碰壁很正常，官方、非官方的路徑都需要嘗試跟時間
: 在沒有未來視的情況下，直接把才剛映入眼簾的新世界全部毀滅
: 等於是直接砍了當年披著自由之翼追尋的自己一刀
: 況且他們也不是完全放島給敵人打
: 有限度地鳴，運用外交手段爭取時間都是選項之一
: 不同的衝突階段也能夠修正戰略
: 現在就三道城牆衝出去？還是按兵不動等世界聯軍打到一個程度再衝？
: 過程會發生的事情千奇百怪，別人會不會突然因為另外的因素開始互咬？
: 這些都是要考慮的
: 先去找艾倫談談，合情合理。
讀者站在上帝視角看
知道瑪雷為了利益一定會搞島民
知道外界長期洗腦談了也沒用
知道外面軍備競賽巨人之力也不能丘多久
卻忘記阿爾敏等人才剛接觸外界
對外界的認識沒那麼深
覺得還可以談判很正常
所以我之前也支持聖母派
但是殺艾粉到底是三小
再怎麼立場不同他們也是島民
是隊友
是該保護的對象叭
結果反過來因為意見不合所以殺
因為他們要殺我所以殺回去
欸不是
瑪萊殺島民—>大家坐下來好好談啦
艾粉追殺聖母派—>幹你娘殺回去啦
根本雙標仔
你說聖母派時間緊迫沒時間好好談
馬的要不是艾倫空降瑪萊
演講完不用多久就開戰艾島了齁
聖母派（X
雙標派(O
然後萊納你怎麼還敢下來
: ※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言：
: : 看到這邊我不大懂，為何復仇者小隊要阻止艾倫?
: : 除了雷納，亞妮，皮克這三個被瑪雷眷養的人以外，
: : 其他的都是島上居民，跟大陸無關吧？
: : 後來也證明，無垢巨人被放出來大屠殺也是瑪雷
: : 造成的，這些人這麼賣命要阻止艾倫滅世的原因?
: : 聖母病發作嗎?為了無辜的瑪雷平民？難道這些人認為
: : 阻止艾倫之後瑪雷就會放過艾爾迪亞？
: : 就算聖母病，也不該是這些人，這些人都是兵團的
: : 成員，身邊多少人死於無垢巨人，怎樣也不該是這些
: : 人跳出來阻止？這邊的操作滿牽強的
: 我完全不認為反滅世派哪裡聖母、操作哪裡牽強
: 島內才剛知道這世界遠比他們想像的還要大，探索都還沒多久
: 不到四年的時間，到底能做多少事情？
: 放到現在連市長、總統的一個任期都不到
: 能確認多少事情做得到，哪些一定做不到？哪些只是時候未到？
: 想改變國際關係碰壁很正常，官方、非官方的路徑都需要嘗試跟時間
: 在沒有未來視的情況下，直接把才剛映入眼簾的新世界全部毀滅
: 等於是直接砍了當年披著自由之翼追尋的自己一刀
: 況且他們也不是完全放島給敵人打
: 有限度地鳴，運用外交手段爭取時間都是選項之一
: 不同的衝突階段也能夠修正戰略
: 現在就三道城牆衝出去？還是按兵不動等世界聯軍打到一個程度再衝？
: 過程會發生的事情千奇百怪，別人會不會突然因為另外的因素開始互咬？
: 這些都是要考慮的
: 先去找艾倫談談，合情合理。
讀者站在上帝視角看
知道瑪雷為了利益一定會搞島民
知道外界長期洗腦談了也沒用
知道外面軍備競賽巨人之力也不能丘多久
卻忘記阿爾敏等人才剛接觸外界
對外界的認識沒那麼深
覺得還可以談判很正常
所以我之前也支持聖母派
但是殺艾粉到底是三小
再怎麼立場不同他們也是島民
是隊友
是該保護的對象叭
結果反過來因為意見不合所以殺
因為他們要殺我所以殺回去
欸不是
瑪萊殺島民—>大家坐下來好好談啦
艾粉追殺聖母派—>幹你娘殺回去啦
根本雙標仔
你說聖母派時間緊迫沒時間好好談
馬的要不是艾倫空降瑪萊
演講完不用多久就開戰艾島了齁
聖母派（X
雙標派(O
然後萊納你怎麼還敢下來
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2021-01-27 01:39:00
不要說了(泣 他們真的對島外人民的命特別重視吧
作者: WindHarbor (莁彤花) 2021-01-27 01:39:00
敏派支持踩爆進犯帕島的世界聯軍，後來殺了想殺自己的葉衛兵雙標在哪？反過來說，敏派一開始也是有想計畫避免跟葉衛兵開戰的，是計畫失敗才開殺，標準一致得很。再者，他們都會因為跟葉衛兵避戰失敗而開殺，憑什麼認為萬一跟世界逼和失敗時他們就只會坐以待斃？
作者: siyaoran (七星) 2021-01-27 01:43:00
聖母派覺得是必要的犧牲阿 跟女王一樣聖母派覺得是必要的犧牲阿 跟犧牲女王一樣
作者: undeadmask (臭起司) 2021-01-27 01:44:00
跳針還打兩句 快被笑死
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 01:45:00
他們一開始的計畫就是啟動一部份的地鳴震懾世界
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2021-01-27 01:48:00
我想 貝爺那句"那我們談完之後 你們願意去死嗎"
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-01-27 01:48:00
阿爾敏也是贊成地鳴的，但他絕不想滅世
作者: waitan (微糖兒>////<) 2021-01-27 01:49:00
事實就是還不是要靠艾連噁敏只會龜
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2021-01-27 01:49:00
不知道阿爾敏那腦袋會如何跑
作者: theevilM (Drowner) 2021-01-27 01:49:00
那個震懾效果不會持續太久，甚至可能會出現反效果，要知道戰爭可是推動科技發展的一大要素阿
作者: patrickleeee (派脆) 2021-01-27 01:50:00
為了自保而殺人可以 保護自己種族殺人不行
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 01:50:00
試了才知道阿...............
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 01:51:00
(X)地鳴震懾 (O)發地鳴給島外人看底牌 然後就會進入島外
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2021-01-27 01:51:00
艾連現在還比較像艾爾文的行事風格
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 01:51:00
腦補欸 明明計畫就沒有實行就在那邊腦補後果
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 01:52:00
等你生出夠高夠多的飛挺說不定島上科技人類都會飛了
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-01-27 01:52:00
事實上艾主席也不認為自己做的是正確的，所以才把選擇權交還給阿爾敏
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 01:53:00
你覺得看到威脅後就會相信對方乖乖50年都不做反抗XD?那也只是進入冷戰的軍備競賽 為啥要賭這種事?
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2021-01-27 01:53:00
說點另類的 你認為馬雷研發科技後 會放棄巨人嗎
作者: patrickleeee (派脆) 2021-01-27 01:53:00
會認為展現武力之後 人家會默默不發展軍事 根本作夢
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 01:53:00
至少表面上不敢阿 難道帕島也會乖乖龜50年？
作者: circuswu (快去唸書) 2021-01-27 01:53:00
痾，萊納要殺主席的時候他們確實有用雷槍打他啊...
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 01:54:00
所以賭都賭就毀滅世界喔？ 就這點才讓阿爾敏背骨阿
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2021-01-27 01:54:00
吉克的無垢空投 車力的重武裝就是個例子 會沒人研發巨人兵器
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 01:54:00
所以你覺得更好的解就是震懾後拚軍備競賽50年後開戰?
作者: Darkmatt 2021-01-27 01:54:00
因為不用殺幾億個人啊，好啦如果你帕島殺光世界自己也全死光就同意
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 01:55:00
而且還是帕島vs全世界的軍備競賽 根本躺著等輸
作者: hh890423 (我哥好胖) 2021-01-27 01:55:00
那你怎麼不說艾粉為了島民可以犧牲世界 還會來殺聖母派
作者: circuswu (快去唸書) 2021-01-27 01:55:00
所以艾衛兵殺過來他們也殺回去啦...有雙標？
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 01:55:00
冷戰結束位什麼一定要開戰啊？他們的外交手段通通無效嗎？這個根本沒演出吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 01:56:00
你都震懾全世界了 他們科技能反壓後仇恨就解了?
作者: hh890423 (我哥好胖) 2021-01-27 01:56:00
我是覺得不必一定支持哪一方 但試著理解雙方立場不算難
作者: Darkmatt 2021-01-27 01:56:00
軍備競賽是一定要的，不然帕島也不能從巨人恐懼中解脫
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2021-01-27 01:56:00
冷戰是保證開戰就互相毀滅啊
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-01-27 01:56:00
這篇真是雲豹...118話回去重看，阿爾敏他們明明白白的畫
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 01:56:00
地鳴啟動當下全世界恨死帕島 那明年呢？後年？10年？
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 01:57:00
帕島以調查兵團為首加上東洋國都想靠外交手段存活了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 01:57:00
何況這50年根本不夠科技輾壓過去 大概二三四十年就開戰
作者: arceus 2021-01-27 01:58:00
4 為了外人而殺自家人 還提不出理由說服對方
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 01:58:00
你連數據都腦補出來了喔
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-01-27 01:58:00
就算艾主席看到被盟友背叛的未來，那先下手對盟友現在來說也算是背叛呀
作者: Darkmatt 2021-01-27 01:58:00
沒有全世界啊你有東洋就有管道去結交其他國家，當然一切都是不確定的，但至少比搞屠殺好
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 01:58:00
今天有100%穩穩打光仇人的方式 為啥要嘗試50%自家會死光
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2021-01-27 01:58:00
算50%太客氣了吧
作者: Darkmatt 2021-01-27 01:59:00
殺自家人早在王政篇就殺了，早就有覺悟了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 01:59:00
我也覺得50%很客氣 但是某些人大概覺得這樣還太高XD
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-01-27 01:59:00
艾主席這樣根本不算自由，只是逃避
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 01:59:00
因為對面是全世界 不是一兩個國家而已毀滅全世界不是只有人類而已 文化科技全部都會消失
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 02:00:00
你也知道敵人是全世界 那20~40年科技+火藥炸平帕島很難?
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2021-01-27 02:00:00
不地鳴嚇嚇人家以為你帕島就是粘版上的魚肉啦，聖母派不知道在怎樣人家就是吃定你井底之蛙什麼都不懂要吃掉你，還在
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 02:00:00
人類累積的一切會全部化為烏有
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-01-27 02:01:00
前面推文都說了，阿爾敏在搶奪飛行器的時候特意撒謊不殺
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 02:01:00
你口中的聖母派一開始就是要用地鳴嚇人家阿= =
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-01-27 02:01:00
其實艾主席才是雙標，只為了預知到的未來就要滅世
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 02:01:00
就算真的島外人很乖撐了50年 帕島拿什麼抗衡全世界?
作者: hh890423 (我哥好胖) 2021-01-27 02:01:00
反正就是其實要持始祖威脅世界不是做不到
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 02:02:00
我怎麼知道帕島50年內可以生出什麼東西啊 劇情又沒說
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-01-27 02:02:00
你們現在bang了我嗎
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 02:02:00
我們也是一個島而已怎麼沒有這種外交跟科技研發力Q_Q
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-01-27 02:03:00
因為鬼島沒有能夠毀滅世界的武器逼人就範啊Q_Q
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 02:03:00
好 不用反敗 但要全世界不敢打帕島 OK吧? 怎生這戰力?
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 02:03:00
越扯越遠欸
作者: Darkmatt 2021-01-27 02:03:00
就說了總是能腦補出一個理由說不可能，好喔
作者: theevilM (Drowner) 2021-01-27 02:03:00
現在最大的問題是時間要不夠了，艾主席任期快到了，屆時沒人保希斯特莉雅，母子相食的悲劇就會一直重演下去，所以艾主席才會趁自己還在之前發動地鳴，這也是他的嘗試阿
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-01-27 02:03:00
吉克，阿爾敏，艾主席都是贊成地鳴的，只是使用方法南轅北轍
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 02:04:00
怎麼不敢打帕島那是初始計畫成功之後帕島人要想的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 02:04:00
50年要嘛解決仇恨 要嘛解決戰力平衡島外 到底要怎解?
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 02:05:00
他們一開始的計畫就只是震懾世界 後面他們沒想過嗎
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 02:05:00
各國開戰扔幾次無垢巨人炸彈大概帕島又要被打了
作者: Darkmatt 2021-01-27 02:05:00
不過倒是承認不走滅世成功存活的發展機率很低會丟巨人的就馬雷，不打馬雷打帕島這邏輯
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-01-27 02:06:00
至少要試了才知道呀，艾主席為了希斯和預知到的未來就硬上，實在難以接受
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 02:07:00
真的取得恐怖平衡之後大概也不可能讓馬雷繼續持有巨人之力了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 02:07:00
馬雷就雞掰阿 扔完無垢說艾族壞壞 我們去打帕島
作者: circuswu (快去唸書) 2021-01-27 02:07:00
欸，是我看錯了= =a可是馬雷殺島民明明就有殺回去啊...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-01-27 02:08:00
劇情也表現了真的可以 畢竟帕島人少又有稀有資源
作者: Darkmatt 2021-01-27 02:09:00
被馬雷打的國家會幫馬雷嗎
作者: circuswu (快去唸書) 2021-01-27 02:09:00
艾衛兵都動手殺回去不是也正常...
作者: vinc4320 (丫元) 2021-01-27 02:09:00
阿爾敏還有柯尼當時會在碼頭開殺是因為對方已經要bang掉他們了
作者: brightwish (密碼同帳號) 2021-01-27 02:10:00
邏輯零分 他們不想殺無辜的人 艾倫派又不是無辜的人是起衝突的對象 怎麼能這樣類比當然不是無辜 因為彼此都是為了阻止對方會下殺手了如果今天艾倫發動地鳴是瞄準敵國的軍隊 聖母派哪會反會反就是因為想把對方滅族 才會內戰起來阿 看清楚點
作者: circuswu (快去唸書) 2021-01-27 02:18:00
如果島外那些平民當下想對阿爾敏他們動手，我是覺得他們也會打回去啦...
作者: work1024 (Q哞) 2021-01-27 02:22:00
沒有核彈的獨裁國家死了剛好
作者: b01504058 (victor810003) 2021-01-27 02:30:00
比我穿壞那雙還雲 笑死
作者: NotBe21 (獨行玩家) 2021-01-27 02:39:00
怎麼這麼多前XX粉啊
作者: brightwish (密碼同帳號) 2021-01-27 02:55:00
別在離題拉 我質疑的點就是你說聖母派雙標 但根本沒有
作者: q02210221 (QQ) 2021-01-27 02:58:00
沒雙標，在那種緊急狀態若耶格派跟你唱反調，當然要還擊阿，你不動手別人就不動手嗎
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2021-01-27 02:59:00
工三小，演講是為了釣艾倫阿？前因後果搞不清楚喔如果艾倫不在，什麼時候有聯軍都不好說擅自妄下定論說演講完巴啦巴啦真是可笑
作者: q02210221 (QQ) 2021-01-27 03:05:00
馬萊知道有人潛入，但不知道是艾連喔，這應該是吉克放出的消息
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2021-01-27 03:17:00
如果不是帕島的行動，世界會那麼容易放下芥蒂一起針對帕島？？搞清楚瑪雷的敵人也不少好嗎如果帕島沒幹人那世界聯軍搞不搞的起來還不好說
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2021-01-27 03:30:00
沒幹就已經準備要圍攻光明頂了你是有在看嗎？
作者: afu4869 (阿福) 2021-01-27 03:35:00
還好吧 他們也是想要先踩爆馬雷中樞 踩完解除威脅後 再來跟剩下的人談啊他們本來也不想殺弗洛克他們 不得已才動手
作者: as3366700 (Evan) 2021-01-27 04:18:00
兩個同期因為下不了手殺柯尼阿爾敏被反殺 我真的有被噁到
作者: undeadmask (臭起司) 2021-01-27 04:36:00
下不了手？不是其中一位先動手打爆阿爾敏腦袋的嗎
作者: as3366700 (Evan) 2021-01-27 04:40:00
你腦袋的位置是不是有點奇怪
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-01-27 05:11:00
不靠近港口 會有人動手? 那作戰方針就是放棄自家人了
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2021-01-27 06:00:00
如果不是戴巴的計謀，我才不相信世界聯軍那麼好搞
作者: audi1005 (totot) 2021-01-27 07:11:00
地鳴威嚇保持和平的手段已經早被證實沒用了 也只能踩下去
作者: r6832508 (novel中毒者) 2021-01-27 07:46:00
我一直在想 如果創哥刻意畫到聯軍艦隊圍城 阿爾敏等人快力竭艾連生無可戀再發動地鳴 大家的立場可能又更不一樣了 敏等人不希望一切都靠踩的 想要知道可能性存不存在但如果真的畫出被圍攻了 我覺得創哥就會把立場站得太死暗示人類無可救藥 不存在與”非人物種”溝通之可能
作者: qnonp2012 2021-01-27 09:14:00
照聖母派的想法就是比誰先生出核彈這種大規模毀滅性武器搞恐怖平衡，但是被世界聯軍先生出來就是直接種在島上，艾島天賦異稟，想必科研能力屌打世界聯合
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-01-27 09:20:00
反正你就腦補不存在的劇情然後說通通不可能 帕島死定
作者: creakcreak (吱吱吱吱) 2021-01-27 09:30:00
艾倫要滅世最大的原因是為了希斯特莉亞吧 很自由又浪漫啊 為了不讓妳重蹈王族的悲劇殺光全世界 所以確實是沒有時間了啊
作者: shuten ( [////>) 2021-01-27 09:32:00
馬雷棺材板都要壓不住了，更落後的帕島原來就不會死定呀
作者: siyaoran (七星) 2021-01-27 09:36:00
帕島怎麼不會死定？ 被滅的人種和國家少過嗎解決不了問題就幻想問題不是問題不要面對就好啦 聖母派邏輯？乖讓人家車過？ 給人家時間研發毀滅式武器or聯軍集結一下好嗎？
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2021-01-27 10:19:00
假設背景是一戰191X年，別忘了30年後就有核彈以剛拿到核彈的世界,還不懂後果的情況下,一定直接核平
作者: shirleyblue (小菲) 2021-01-27 10:21:00
葉卡派一點都不無辜好嗎？當他們準備殺掉東方國的科學家、還有要殺掉歐良果彭這些人時，就已經不能算無辜的人了= =這些都是想幫帕島的人喔，說到底葉卡派就是偏激的帝國主義者
作者: simba08130 2021-01-27 10:50:00
尤其與雅尼冰釋前嫌 哇靠里維班死沒幾年欸
