Re: [閒聊] 大家會嘗試玩SpeedRun嗎？
作者: Append (<(￣︶￣)>) 2021-01-06 11:39:59
借串討論幾個點。
(1) 所謂的「抄作業」在社群中是合理的。
Speedrun 的本質是「盡可能快的完成指定的遊戲目標」；
為了更快，玩家需要對遊戲有深刻的瞭解，
常常需要熟練普通玩家不會考慮的技巧，鑽研許多底層的遊戲機制。
但如同「體育競技中並不是所有人都是運動員」一樣，
這些技術有非常多都不是由 Speedrunner 提出的；
遊戲的社群中常常有更多對機制有興趣的人
(例如喜歡製作 MOD 或是修改器的玩家)，
有擅長規劃的玩家去進行套路整合、
甚至可能透過 TAS 的手段去測量效率；
相比起來，Speedrunner 往往會在操作上更有天份，
在實際的遊玩過程中有足夠的體術去即時反應，
實際的挑戰當前的紀錄。
也因此，所謂的「抄作業」，
也就是「採用其他人提出來的技術/流程/策略」，
是理所當然的──這就是 Speedrun 社群預期的。
我們有了更完整的知識、更進步的策略，
理所當然整個社群都能站在這樣的起跑點上去打磨成果，並且共同進步。
所以大概很少看到 Speedrunner 彼此之間指責誰抄襲誰，
就像在運動競技中大概也很少這樣看到；
常常還會看到那些戲稱抄作業的，彼此之間感情也不錯；
畢竟要有程度相近的同好並不容易啊。
當然，跟大部分的體育競技相比，
Speedrunner 的分工還沒有發展的這麼細緻，
所以有許多 Speedrunner 同時兼顧了技術開發或套路整合的工作，
例如洛克人X系列的跑者 Hetfield90，
他除了是個 speedrunner 之外，同時也是個 TAS 製作者；
他透過 TAS 的技術提出了不少改良流程的構想，[註1]
在社群內人稱 TASfield。
(2) 大部分的 Speedrunner 其實沒有這麼像是在競技
就像體育競技確實能夠吸引到更多的目光，
但這些運動本身從來就沒有排斥普通人的參與，
只要你喜歡，通常你都可以下去跑步，游泳，打棒球；
Speedrun 也是相同的，只要你喜歡一個遊戲，
你總是可以設定好一個目標，拿出計時器，跳下去開始Speedrun。
例如你如果喜歡削鉛筆，
也可以買一打利百代鉛筆，拿出一個削鉛筆機，
開始計時削十隻需要的時間，這樣就可以投稿了。[註2]
然而，由於 Speedrun 的目標是「盡快完成」，
有「通關時間」這種可以測量的數據，
因此能夠在指定的規則下與其他人的紀錄進行較量；
但是對於大部分的 Speedrunner 來說，
他們挑戰的目標多半是「超越自我」，
也就是自己的上一個紀錄。
speedrun.com 這個網站上面有非常大量的遊戲的 Speedrun 紀錄，
雖然各自會有各自的排行榜，
但有非常多遊戲都只有很少數玩家在重複挑戰，
不斷更新自己的紀錄。
絕大部分玩家並沒有預期自己會拿到第一，
他們挑戰的都是自己，並且從中讓自己以及社群獲得樂趣，僅此而已。
(3) Bug 的使用與否
很多遊戲會有一些明顯不是故意設計的 bug，
玩家有機會使用這些bug來達到稀奇古怪的效果，[註3]
加速通關的過程。
Speedrun 社群常常沒有這麼討厭 bug。
對遊戲有深刻認識的玩家們，常常並不討厭 bug 的存在；
相對的他們常常會透過 bug 來完成許多超乎想像的效果，
其中許多都是精心調整最佳化出來的研究成果，是眾人的心血結晶。
然而 Speedrun 社群很講究規則，
許多遊戲的 Speedrun 都有不同的規則分類，
例如 "Glitchless" 就是「限制玩家不使用任何的 bug 來通關」；
也有很多 bug 會讓鑽研遊戲的過程失去趣味性，
因此也有些遊戲底下有一些規則分類去「限制玩家不能使用某些特定的bug」，
像是 Sekiro 有個規則分類 "No AirSwim" 去限制玩家不能在空中游來游去，
但是還是可以用其他影響沒有這麼巨大的bug。
因此，不喜歡 bug 的玩家可以選擇玩 Glitchless，
喜歡bug的玩家可以選擇 No Restriction，
大家會各自進行各自的努力。
[註1] 在洛克人X2的 Speedrun 流程中，
以往都是在第三關選擇打音速鴕鳥取得腳部裝備；
Hetfield90 提出了第三關選擇打烈火朱鹿的策略，
並且透過了TAS和大量重複的人力驗證，
仔細的去測量了新舊套路的差距，大約在五秒左右。
目前 Hetfield90 是洛克人X2 Speedrun 排行榜上 VC/Emu 分類下的榜首。
這是他當時的測試報告： https://reurl.cc/L0j0K4
[註2] 削鉛筆模擬器 (Pencil Sharpening Simulator) 是一款 Steam 上的遊戲，
遊戲內容就是拿削鉛筆機去削鉛筆，
可以用電鑽輔助，但是電鑽會過熱需要冷卻，
因此玩家會需要妥善分配冷卻的時間。
在 Speedrun.com 上，這個遊戲的規則分類有一項 "In Real Life"，
就是拿真正的鉛筆來削；
而且這個分類底下還有分項，有純手動的，也有真的拿電鑽來削的。
目前純手動的排行榜上，第一名在2分21秒內削完十隻。
https://www.speedrun.com/pss/run/z5356ony
[註3] 這些 Bug 甚至不見得是軟體沒有寫好，也有些是硬體因素產生的。
例如最近很紅的在 DQ3 Speedrun 烤紅白機洗出「虹之水滴」
https://reurl.cc/mq6L4G
跑完 Speedrun 還可以順便烤個和牛來吃。
(1) 所謂的「抄作業」在社群中是合理的。
Speedrun 的本質是「盡可能快的完成指定的遊戲目標」；
為了更快，玩家需要對遊戲有深刻的瞭解，
常常需要熟練普通玩家不會考慮的技巧，鑽研許多底層的遊戲機制。
但如同「體育競技中並不是所有人都是運動員」一樣，
這些技術有非常多都不是由 Speedrunner 提出的；
遊戲的社群中常常有更多對機制有興趣的人
(例如喜歡製作 MOD 或是修改器的玩家)，
有擅長規劃的玩家去進行套路整合、
甚至可能透過 TAS 的手段去測量效率；
相比起來，Speedrunner 往往會在操作上更有天份，
在實際的遊玩過程中有足夠的體術去即時反應，
實際的挑戰當前的紀錄。
也因此，所謂的「抄作業」，
也就是「採用其他人提出來的技術/流程/策略」，
是理所當然的──這就是 Speedrun 社群預期的。
我們有了更完整的知識、更進步的策略，
理所當然整個社群都能站在這樣的起跑點上去打磨成果，並且共同進步。
所以大概很少看到 Speedrunner 彼此之間指責誰抄襲誰，
就像在運動競技中大概也很少這樣看到；
常常還會看到那些戲稱抄作業的，彼此之間感情也不錯；
畢竟要有程度相近的同好並不容易啊。
當然，跟大部分的體育競技相比，
Speedrunner 的分工還沒有發展的這麼細緻，
所以有許多 Speedrunner 同時兼顧了技術開發或套路整合的工作，
例如洛克人X系列的跑者 Hetfield90，
他除了是個 speedrunner 之外，同時也是個 TAS 製作者；
他透過 TAS 的技術提出了不少改良流程的構想，[註1]
在社群內人稱 TASfield。
(2) 大部分的 Speedrunner 其實沒有這麼像是在競技
就像體育競技確實能夠吸引到更多的目光，
但這些運動本身從來就沒有排斥普通人的參與，
只要你喜歡，通常你都可以下去跑步，游泳，打棒球；
Speedrun 也是相同的，只要你喜歡一個遊戲，
你總是可以設定好一個目標，拿出計時器，跳下去開始Speedrun。
例如你如果喜歡削鉛筆，
也可以買一打利百代鉛筆，拿出一個削鉛筆機，
開始計時削十隻需要的時間，這樣就可以投稿了。[註2]
然而，由於 Speedrun 的目標是「盡快完成」，
有「通關時間」這種可以測量的數據，
因此能夠在指定的規則下與其他人的紀錄進行較量；
但是對於大部分的 Speedrunner 來說，
他們挑戰的目標多半是「超越自我」，
也就是自己的上一個紀錄。
speedrun.com 這個網站上面有非常大量的遊戲的 Speedrun 紀錄，
雖然各自會有各自的排行榜，
但有非常多遊戲都只有很少數玩家在重複挑戰，
不斷更新自己的紀錄。
絕大部分玩家並沒有預期自己會拿到第一，
他們挑戰的都是自己，並且從中讓自己以及社群獲得樂趣，僅此而已。
(3) Bug 的使用與否
很多遊戲會有一些明顯不是故意設計的 bug，
玩家有機會使用這些bug來達到稀奇古怪的效果，[註3]
加速通關的過程。
Speedrun 社群常常沒有這麼討厭 bug。
對遊戲有深刻認識的玩家們，常常並不討厭 bug 的存在；
相對的他們常常會透過 bug 來完成許多超乎想像的效果，
其中許多都是精心調整最佳化出來的研究成果，是眾人的心血結晶。
然而 Speedrun 社群很講究規則，
許多遊戲的 Speedrun 都有不同的規則分類，
例如 "Glitchless" 就是「限制玩家不使用任何的 bug 來通關」；
也有很多 bug 會讓鑽研遊戲的過程失去趣味性，
因此也有些遊戲底下有一些規則分類去「限制玩家不能使用某些特定的bug」，
像是 Sekiro 有個規則分類 "No AirSwim" 去限制玩家不能在空中游來游去，
但是還是可以用其他影響沒有這麼巨大的bug。
因此，不喜歡 bug 的玩家可以選擇玩 Glitchless，
喜歡bug的玩家可以選擇 No Restriction，
大家會各自進行各自的努力。
[註1] 在洛克人X2的 Speedrun 流程中，
以往都是在第三關選擇打音速鴕鳥取得腳部裝備；
Hetfield90 提出了第三關選擇打烈火朱鹿的策略，
並且透過了TAS和大量重複的人力驗證，
仔細的去測量了新舊套路的差距，大約在五秒左右。
目前 Hetfield90 是洛克人X2 Speedrun 排行榜上 VC/Emu 分類下的榜首。
這是他當時的測試報告： https://reurl.cc/L0j0K4
[註2] 削鉛筆模擬器 (Pencil Sharpening Simulator) 是一款 Steam 上的遊戲，
遊戲內容就是拿削鉛筆機去削鉛筆，
可以用電鑽輔助，但是電鑽會過熱需要冷卻，
因此玩家會需要妥善分配冷卻的時間。
在 Speedrun.com 上，這個遊戲的規則分類有一項 "In Real Life"，
就是拿真正的鉛筆來削；
而且這個分類底下還有分項，有純手動的，也有真的拿電鑽來削的。
目前純手動的排行榜上，第一名在2分21秒內削完十隻。
https://www.speedrun.com/pss/run/z5356ony
[註3] 這些 Bug 甚至不見得是軟體沒有寫好，也有些是硬體因素產生的。
例如最近很紅的在 DQ3 Speedrun 烤紅白機洗出「虹之水滴」
https://reurl.cc/mq6L4G
跑完 Speedrun 還可以順便烤個和牛來吃。
作者: VttONE (天真與狗) 2021-01-06 11:44:00
推
作者: fman (fman) 2021-01-06 11:44:00
削鉛筆SR XD 真的有心沒有什麼不能SR的
作者: shuncheng (shuncheng) 2021-01-06 11:46:00
推
作者: pttfatman (PTT肥宅king) 2021-01-06 11:48:00
推
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 11:49:00
這篇文章說到一個重點,很多高手都會研究改造要徹底了解一個遊戲,直接用金手指看內部數據是最準確的說這些是總有些精神潔癖的人以為研究改造多不可原諒似的
作者: LAODIE (老爹) 2021-01-06 11:53:00
文明帝國也是出新資料片 先拆包看新文明跟新機制的代碼
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-01-06 11:55:00
讚 這文章存起來 下次雲豹出來就貼給他看
作者: Append (<(￣︶￣)>) 2021-01-06 11:58:00
很可惜再怎麼寫文章也無法對付雲豹就是了...
作者: BlackWood (blackwood) 2021-01-06 11:59:00
專業
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-01-06 12:00:00
練一個巫術最有效率的方式就是開金手指 開回溯跟顯示碰撞箱那些的 不過家機獨佔的遊戲就開不了了
作者: Hazelburn (廉價酒) 2021-01-06 12:01:00
同一個流程本來就常常有好幾個人跑 各憑本事啊
作者: yesw45 (昔守間友仁) 2021-01-06 12:07:00
好文推
作者: john841221 2021-01-06 12:11:00
推鴉片
作者: xenorick 2021-01-06 12:13:00
這篇讚
作者: hitsukix (胖胖) 2021-01-06 12:19:00
烤紅白機這到底怎麼發想的…
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-01-06 12:20:00
家機的我想到MHW 絕大多數SRer都是用修改器改珠子改素材 這些東西遊戲能正規農到 但他們作弊省掉農的時間 打出來的成績也確實是正當打的 這種的不知道接受度如何
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 12:21:00
樓上那只是單純的作弊,不是啥Speed Runer....他們沒有要挑戰什麼最快記錄Runer可以用BUG,但不能用修改,修改只是用來研究數據
作者: lianguo08108 (連古歐) 2021-01-06 12:22:00
推鴉片大
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-01-06 12:23:00
是最快紀錄啊 MHW只看你打那關的速度 不看你農的過程 他的裝備也是正當管道能獲得 但是他靠作弊得來的
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 12:27:00
那不屬於SR的範疇阿,那只是遊戲伺服器的記錄伺服器沒有設定的話不會知道玩家有沒有作弊的檢查通常還是人工來看啦,比如說那種一秒幾幀的操作,一看就是人類作不出來的騷操作
作者: Hscyin (新竹邊緣人) 2021-01-06 12:30:00
推
作者: et310 2021-01-06 12:36:00
你在寫論文嗎
作者: qwe19272375 (魯蛇下士) 2021-01-06 12:36:00
推
作者: leoleoaakk (雷歐.AK) 2021-01-06 12:48:00
鴉片耶，推
作者: WindSucker (抽風者) 2021-01-06 13:03:00
777
作者: rainxo6p (雷恩) 2021-01-06 13:09:00
找bug可不是簡單的事情呢ww
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 13:16:00
修改器只是輔助,找BUG最多的是經驗和直覺
作者: david7112123 (Ukuhama) 2021-01-06 13:23:00
優文先推
作者: lungyu (肺魚) 2021-01-06 13:25:00
推
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2021-01-06 14:07:00
推
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 14:23:00
主機金手指的全盛期是PS SS N64那代,在更之後技術難度提高和市場需求萎縮也就很少見了PS3在對岸部分論壇還有活躍的金手指研究社群,PS4後幾乎全滅了
作者: dc871512 (阿日) 2021-01-06 14:43:00
反觀上篇噓文黑別人抄作業的
作者: CiCha (CiCha) 2021-01-06 14:44:00
推認真文
作者: DVE (看得神，就得真理) 2021-01-06 15:36:00
推，這篇很有趣！
作者: deathslime (deathslime) 2021-01-06 17:19:00
日本FC DQ3的規則還有明定可以用電熱烤盤加熱主機還有人整理出一張分布表說哪個溫度能弄出什麼職業
作者: hayate65536 2021-01-06 17:44:00
突破自我還可以順便吃燒肉慶祝欸
