Re: [閒聊] 日本動畫歌為啥都是副歌當開頭?

作者: wl00533180 (鰹魚露)   2021-01-04 09:18:28
※ 引述《raygreen (我朋友)》之銘言:
: 看到板上講歌的話題就想起多年疑問
: 目前世界上主要歌曲的構成大多是這樣:
: 前奏-主歌-副歌-間奏/橋段-尾奏
: 有的也會有重複兩次主歌副歌
: 不過就發現日文動畫歌
: 卻都是前奏接副歌
: 有的副歌是直接開場才接前奏
: 以前以為是電視台自己剪接歌曲變成這樣
: 但後來聽到原曲才知道
: 原來是一開始就直接這樣作曲
: 就好奇這種編曲模式的淵源是什麼?
: 因為像歐美或台灣的劇集動畫電影歌曲
: 也都是普通流行音樂結構
: 就日本的動畫歌這麼不一樣
: 其中有什麼特別的源由嗎?
在聊聊為什麼要副歌先開始之前
先來聊一點跟樂理有關的
不管是流行音樂、古典音樂、爵士樂
甚至電梯音樂或是環境音樂
每首歌的作曲家在寫曲子的時候
都會有自己對音樂段落的規劃
有的可能只有一條旋律無限重複
有的可能是只有兩種旋律交替重複
也有的像是現在的流行歌
複雜的就可能是一首40分鐘以上的交響曲
對於音樂段落的編排這種東西就叫做曲式(musical form)
在270年前最流行的音樂
就是現在稱做古典主義音樂的古典樂派
當時最流行的曲式就是奏鳴曲式(sonata form)
就是可能有些人會聽過的呈示部、發展部和再現部
在那個時期想要靠寫曲子紅、過生活
基本就一定要照這個格式來寫曲子
不然大家會搞不懂現在這個段落在幹嘛
就像大多數沒接觸古典音樂的人聽不懂古典樂一樣
照著大家通用的規則走可以很明確得讓聽眾知道現在音樂進行到的位置和功能
這件事情就算到了現在流行樂壇也是一樣
照著基本通用的架構可以輕鬆讓聽眾接受一首曲子
當今在各國流行樂壇最紅的流行樂曲式就是
大家熟悉的主歌 副歌的形式
也就是Verse-chorus form
照台灣大眾熟悉的講法
一首現代流行樂通常會有
主歌 也就是Verse 和
副歌 也就是Chorus
這邊中文的翻譯不好
因為一首流行歌通常會想被大家記住的段落
其實是副歌 chorus
所以這邊的主和副的前綴其實是顛倒了
chorus是一首曲子的精神所在
他通常是這首歌最激昂、最感動、累積的情緒和能量最高的段落 也是最賺錢的段落
verse通常是作為陪襯chorus的存在
所以會相對chorus來說還要更平靜、更內練、能量相對比較少的段落
基本上這樣就可以構成一首歌的主幹
讓一首歌長得像這樣
verse → chorus 可能整體反覆個一次然後換一下詞
但是只有這兩段很無聊所以大家又想再加一些東西
上面提到verse和chorus是有明顯兩段對比的段落
所以在音樂的銜接上其實會有很強的突兀感
這在希望聲音不要太乾淨、太明確的流行音樂上是比較不希望出現的
所以在verse和chorua中間加了一段過渡段落
叫作導歌 pre-chorus
也就是起承轉合當中的“轉”
加了pre-chorus之後我們的曲子就變成了這樣
verse → pre-chorus → chorus
但是這樣還是有問題
這樣會變成音樂一開始就直接熱血開唱
但是唱的段落又是能量比較低的verse很奇怪
為了解決這個問題所以在verse前面又加了一些不用人聲唱歌的段落
也就是前奏 intro
相對intro 在曲子的最後也加了一個尾巴來修飾
這就是尾奏 outro
現在一首曲子會長這樣
Intro → verse → pre-chorus → chorus → outro
其實已經是一首很完整的曲子了
但是好不容易寫了一首歌只唱一輪就結束實在很虧
所以全部反覆再來唱一次 就會變這樣
Intro → verse1 → pre-chorus1 → chorus1
→ re-intro → verse2 → pre-chorus2 → chorus2
→ outro
re-intro 和 intro本質上是一樣的東西
但是因為是第二次出現又夾在中間
所以加一個re 這個叫做間奏
到這邊其實已經可以端出去賣錢了
但是上面也有提到
一首歌最想讓大家記住最值錢的段落是chorus
但是照這個曲式chorus和其他段落相比
次數沒有比較多 這樣在記憶性上就沒這麼突出
所以很多時候會再唱第三次chorus
而在唱第三次chorus之前通常會加一個段落讓聽眾轉換一下心情
可能是純樂器的solo或是能量比較低比較冷靜的人聲
這邊大家的玩法就各有不同
但是很大的機率是前面都沒出現過的全新的段落
這個叫做連接段(橋段) bridge
最終一首曲子的曲式會長成這樣
Intro → verse1 → pre-chorus1 → chorus1 → re-intro → verse2 → pre-chorus2 → chorus2 → bridge → chorus3 → outro
這樣就是現在最流行的verse-chorus form
主歌 副歌的曲式
講了這麼多回到原本的問題
為什麼日本動畫歌喜歡把chorus拉到intro之前
作為一個動畫的opening 只有短短90秒的時間
如果照這一般的方式 音樂走到chorus1時間就到了
這樣子最賣錢的chorus出現到次數就不夠多
所以會把chorus拉到最前面甚至取代掉intro
來增加記憶性
在現在動畫歌商業打歌打這麼兇的環境
這種做法只能說勢在必行
另外也是基於作為一個動畫的opening
intro和verse的能量累積不夠多
先不論intro可以另外設計
verse礙於本身的對比性功能有著先天弱勢
一個禮拜只有一集的影片當然希望有精神的開場
這樣把chorus往前移也是合情合理
再來就是跟日本人的民族性比較有關
這不只在流行樂會這樣
在所有類型的日本音樂都有相似的情形
大和民族很講就門面、禮節、尊卑等等
這樣外在環境下其實日本人是個做人很壓抑的民族
所以作為情緒抒發管道的音樂或是其他種類的娛樂
通常都一定要很感動很濫情(像什麼日本太太好吃驚)
這樣的情況下先把chorus拉出來唱一次強化記憶
到了真的能量和情緒最高點的chorus1甚至chorus3
就會非常high、非常感動
台灣人和歐美的性格和日本人的性格就比較不一樣
所以把chorus拿到前面的狀況就稍微少一些
但是要找的話其實還是很多啦
畢竟流行樂壇一年產出這麼多曲子
這邊隨便貼個
https://youtu.be/qIF8xvSA0Gw
個人見解 大概4醬peko
作者: alohac (雨中的男子)   2021-01-04 09:19:00
這個結尾本來想說點什麼 想想還是算了
作者: dreamnook (亞龍)   2021-01-04 09:22:00
⊂(・ω・*⊂) 認真推
作者: dieorrun (Tide)   2021-01-04 09:23:00
性格門面扯遠了
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2021-01-04 09:23:00
看西恰學音樂
作者: andy09735178 (佛洛伊德的床頭櫃)   2021-01-04 09:24:00
好油哦peko
作者: dustlike (灰塵)   2021-01-04 09:27:00
90秒播兩次副歌 存在感刷起來!
作者: eltonNi (eltonNi)   2021-01-04 09:31:00
推日本太太好吃經,對了內練→內斂
作者: jim924211 (海未推)   2021-01-04 09:33:00
wow,推,好猛
作者: valorhu (123)   2021-01-04 09:37:00
C洽學樂理w
作者: tnpaul (狂風藍雲雪)   2021-01-04 09:37:00
比較喜歡bridge精彩的曲子
作者: victordxess (MrChicken)   2021-01-04 09:38:00
專業推
作者: bowcar (ほのかな予感から始まり)   2021-01-04 09:38:00
推分析,聽了幾十年的音樂也沒辦法自己察覺出這些規則
作者: jacklinjia (Jacklin嘉)   2021-01-04 09:39:00
開頭副歌2句+標題cut in 完美
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-04 09:41:00
說到副歌擺前面的歐美歌曲,第一個想到you givelove a bad name
作者: b77889999 (逼機)   2021-01-04 09:43:00
看西洽學知識
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-04 09:43:00
這種比較嗨的曲子還滿適合副歌在前的
作者: unserLicht (阿青)   2021-01-04 09:45:00
推專業
作者: Acetoxy (阿斯)   2021-01-04 09:46:00
字那麼多誰看得完.jpg
作者: suifish (sui)   2021-01-04 09:47:00
認真推
作者: LeafLu (小葉)   2021-01-04 09:48:00
我以為進錯版
作者: inewigkeit (APFSDS)   2021-01-04 09:49:00
推,真的要是音樂工作者才會去研究這種表面看不見卻很重要的結構。呼應到最近動漫歌跟JPOP乃至於其他曲風的對比,差異存在的地方其中一個就是段落進行,其他像是、歌詞思想、節奏、和弦、配器、音色、混音等各種音樂技術面的要素都是動漫歌做出特點的地方。有空再來回文好了
作者: davy012345 (俺を誰だと思ってやがる!)   2021-01-04 09:51:00
嗯嗯跟我想講的一樣
作者: lex65536 (☆▽☆)y d(☆▽☆)   2021-01-04 09:53:00
聽了這麼多 現在才知道每個段落的專有名詞@@
作者: tony20095   2021-01-04 09:53:00
專業分析給推
作者: wadechen666 (世界最肥宅)   2021-01-04 09:57:00
恩 原來如此 我知道了peko
作者: outtaX (交大谷翔平)   2021-01-04 10:00:00
484太專業ㄌ
作者: jcaosola (紙袋)   2021-01-04 10:01:00
我懂 chorus的前四拍適合加入耶太嘎
作者: alienfromy (阿蓮奈拉)   2021-01-04 10:01:00
作者: Hyena1984 (鑽石心不會受傷)   2021-01-04 10:01:00
作者: mike90072 (Matthias)   2021-01-04 10:02:00
優文必須推爆
作者: n0029480300 (NicK)   2021-01-04 10:02:00
作者: yukari8 (林檎)   2021-01-04 10:03:00
原來如此 我懂了
作者: nerv7779 (St.Fenrir)   2021-01-04 10:03:00
長知識了。好文!
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2021-01-04 10:04:00
看西恰漲知識
作者: iPolo3 (艾POLO衫)   2021-01-04 10:07:00
事實證明漂向北方很成功
作者: Restia903 (Restialolz)   2021-01-04 10:07:00
學到東西了,謝謝peko呢
作者: leoleoaakk (雷歐.AK)   2021-01-04 10:08:00
J-POP也是有很多歌會把副歌擺到最前頭,所以其實原原PO本來問問題的前提就錯了
作者: ck1000567 (BunDog)   2021-01-04 10:10:00
我以為我看的是西洽
作者: magamanzero (qqq)   2021-01-04 10:10:00
推 系統性說明
作者: goldfun (我只是無聊)   2021-01-04 10:12:00
樓下幫貼我都懂了peko
作者: Roentgenium (Rg)   2021-01-04 10:14:00
作者: dieorrun (Tide)   2021-01-04 10:15:00
還有很多時候TIE-UP主要目的就是宣傳 所以常常需要把PUNCH LINE拉到最前面
作者: ZeroRSX (陽明山的藍色閃電)   2021-01-04 10:17:00
專業推
作者: bcqqa7785 (HanNNNNNN)   2021-01-04 10:19:00
哇太精彩了 不懂peko
作者: jcaosola (紙袋)   2021-01-04 10:19:00
看不懂 我只知道サビ時要グルグル,落ちサビ時要ケチャ
作者: j27910681 (琥珀)   2021-01-04 10:22:00
太懂了吧peko
作者: justinasd (v1c)   2021-01-04 10:26:00
長知識推推Peking
作者: hinajian (☆小雛☆)   2021-01-04 10:30:00
小小一塊磚引來這麼大顆玉
作者: yumenemu610 ( )   2021-01-04 10:31:00
樂理早晨!
作者: s87879961 (sekuhara)   2021-01-04 10:33:00
前面姿勢+ 最後突然滑倒
作者: mirocle (mirocle)   2021-01-04 10:34:00
原來如此peko
作者: q0500 (bb)   2021-01-04 10:37:00
優文
作者: black2453 (忘憂)   2021-01-04 10:39:00
推一個 還真的是沒講過就不知道XD
作者: kramasdia (New~~)   2021-01-04 10:43:00
優文peko
作者: George40 (好天氣)   2021-01-04 10:44:00
優文推
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2021-01-04 10:46:00
推推
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2021-01-04 10:46:00
原來是商業玩法 學到樂理精神惹
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2021-01-04 10:54:00
真是專業啊peko
作者: zxcasd848 (墨竹)   2021-01-04 10:54:00
樂理聽起來還蠻有趣的
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah)   2021-01-04 10:55:00
認真推
作者: xkiller1900 (cerberus)   2021-01-04 10:57:00
我懂了PEKO
作者: locusVI (5566qwe)   2021-01-04 10:59:00
油質peko
作者: oray914 (oray)   2021-01-04 10:59:00
推淺顯易懂
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah)   2021-01-04 11:01:00
之前就隱隱約約覺得動畫歌 甚至流行樂 結構都很像 原來背後的原理是這樣
作者: rock30106 (路過的大叔)   2021-01-04 11:02:00
原來乳此 peko
作者: storyo11413 (小便)   2021-01-04 11:03:00
學到新知識了
作者: asd132zxc487 ( )   2021-01-04 11:10:00
推分析ㄉ好細
作者: WindowsSucks (大橋家的DD)   2021-01-04 11:12:00
只是想噓後面說什麼所有日本音樂都要講究門面、感動濫情之類的,音樂種類那麼多,想像別那麼扁平好嗎?後搖數搖或實驗音樂姑且不論,city pop經典的plastic love前奏的鋪陳還不是長到靠北
作者: jcaosola (紙袋)   2021-01-04 11:13:00
理由是在live聽到新歌時 也能知道在哪個時機點折UO
作者: linzero (【林】)   2021-01-04 11:14:00
有的Chorus3還會跟12不同有點變化,常見的就清唱或拉高音或唱得更用力
作者: WK7er (貓好可愛)   2021-01-04 11:14:00
看C洽學樂理,讚哦!
作者: Evolutaion (XD槍騎兵)   2021-01-04 11:15:00
學到了peko
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2021-01-04 11:17:00
清楚好懂
作者: jcaosola (紙袋)   2021-01-04 11:18:00
還有一種是先降key再升key
作者: WindowsSucks (大橋家的DD)   2021-01-04 11:24:00
前面噓太兇推回來,只是單純不喜歡「所有」類型的日本音樂都怎樣怎樣的說法,還有民族性真的扯遠了
作者: naya7415963 (稻草魚)   2021-01-04 11:24:00
漲知識給推
作者: henry4204aaa (羽の觴)   2021-01-04 11:30:00
了解了peko,have a nice day洽馬
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-01-04 11:39:00
verse-chorus form這個感覺得出來但第一次知道正式名稱感謝解說動畫op受限於長度限制 要在短短一分多鐘內塞兩段主旋律開頭先放一次真的是最好的作法
作者: MIOAAZO (脫非入歐)   2021-01-04 11:42:00
偶爾還是會忘記ptt是學術論壇的事實
作者: JamesChen (James)   2021-01-04 11:46:00
長知識 謝謝
作者: noyounome (沒有你沒有我)   2021-01-04 11:46:00
謝謝peko
作者: matt40413 (普羅王子)   2021-01-04 11:47:00
漲姿勢了peko
作者: jay0215 (煞氣の百里屠蘇)   2021-01-04 11:49:00
推!神人級專業講解!
作者: jcaosola (紙袋)   2021-01-04 11:56:00
一般有在玩應援都還是用A/B/C melo サビ這種講法為主吧唯一有重疊的詞大概就bridge
作者: LinkMiguel (LinkMiguel)   2021-01-04 12:00:00
作者: kogsww (林晨黎)   2021-01-04 12:02:00
聊聊天不要這麼專業好ㄅ好
作者: Germany169 (Deutschland)   2021-01-04 12:03:00
很長但不知不覺看完了
作者: Tiandai (Tiandai)   2021-01-04 12:06:00
民族性那個不一定吧 但日本是真的濫情沒錯
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2021-01-04 12:06:00
嗯 對 就是這樣
作者: Youkai0825 (盧黎)   2021-01-04 12:07:00
認真推
作者: WindowsSucks (大橋家的DD)   2021-01-04 12:09:00
Aメロ-Bメロ-サビ基本就是verse-prechorus-chorus也沒錯啊,雖然A/Bメロ的確是更制式了一點
作者: skyexers (g(y))   2021-01-04 12:10:00
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2021-01-04 12:11:00
我一直懷疑chorus應該是"複"歌,"副"歌是大眾將錯就錯的結果
作者: CalciumPlus (請讓我被伊布淹沒)   2021-01-04 12:16:00
有感覺到這個結構,但真的沒想過聽不懂古典樂跟這個結構也有關係,感謝開導
作者: MarsCrp1 (將王拍拍)   2021-01-04 12:20:00
主副的前綴真的是讓我疑惑很久哈哈
作者: BOSTONstyle (QQ)   2021-01-04 12:21:00
再次印證了野兔什麼都會(?
作者: s921619 (麻糬)   2021-01-04 12:25:00
推專業分析
作者: steven96414 (居居居居居)   2021-01-04 12:26:00
好奇像linked horizon的那種整首歌幾乎都會長不一樣的結構寫出來長怎樣
作者: ru8aside (陸ㄍㄟ)   2021-01-04 12:32:00
作者: jcaosola (紙袋)   2021-01-04 12:33:00
LH 要把後面新出的當同一首像是op5 就包含了 op1/2/3+ed 4的旋律
作者: bye2007 ( )   2021-01-04 12:35:00
大推,看西洽,學音樂知識
作者: KwuLoCaT   2021-01-04 12:40:00
優質文peko
作者: hugewilly (Mr.Willy)   2021-01-04 12:42:00
推推 那紫琪說的hook是什麼啊
作者: etvalen (eclipse)   2021-01-04 12:44:00
推樂理
作者: dieorrun (Tide)   2021-01-04 12:45:00
HOOK主要在說旋律很有特徵特色
作者: et310   2021-01-04 12:45:00
看西洽學樂理
作者: dangerousair (hihi)   2021-01-04 12:49:00
幹好專業喔
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2021-01-04 12:53:00
感謝你一直以來的專業知識peko
作者: sksk2188 (X5Air)   2021-01-04 12:53:00
推樂理peko
作者: WindowsSucks (大橋家的DD)   2021-01-04 12:56:00
hook是記憶點的意思,音效或樂句也可以是hook
作者: bigbeat (天氣熱)   2021-01-04 12:56:00
果然是學術論壇
作者: Arctica (欲聆聽,必先靜默)   2021-01-04 12:59:00
優文
作者: vnon (路人)   2021-01-04 13:00:00
作者: eddy12357 (撾撾)   2021-01-04 13:00:00
作者: ConSeR (草履重根)   2021-01-04 13:05:00
我覺得你最後一段在唬爛,但其他分析的不錯
作者: zseineo (Zany)   2021-01-04 13:09:00
推個
作者: qzmo5566 (台科馮迪索)   2021-01-04 13:11:00
巨人op1就是把副歌拉到intro前
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2021-01-04 13:12:00
覺到了新知識,感謝peko
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋)   2021-01-04 13:25:00
音樂優文給推
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2021-01-04 13:29:00
作者: gaboz   2021-01-04 13:31:00
優質推
作者: d92001314 (雞蛋)   2021-01-04 13:36:00
長知識了
作者: dante12315 (泰山劉德華)   2021-01-04 13:52:00
果然是學術論壇
作者: SaberTheBest (Saber最高!)   2021-01-04 13:59:00
恩恩 原來如此
作者: g5637128 (幫QQ)   2021-01-04 14:01:00
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-04 14:10:00
就是普遍的編曲方式,跟比較特異的而已,有的歌曲也是整首都平鋪直敘,沒特別區分主副
作者: tom83615 (果醬)   2021-01-04 14:12:00
唉 不對 我花10分鐘看的文比我國小音樂課學的還多
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-04 14:18:00
有學吉他、練團多少會接觸到啦!音樂課除非有合唱團或管弦樂團的經驗
作者: sellasheep   2021-01-04 14:22:00
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2021-01-04 14:26:00
推 專業文難怪大部分動畫曲都聽得得出來是動畫曲這篇解說完就恍然大悟
作者: woodiewoodie (唉唷位呀)   2021-01-04 14:27:00
太專業了peko
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2021-01-04 14:27:00
動畫歌曲樂曲編排的結構都很類似
作者: lunaX19 (Lazy&)   2021-01-04 14:28:00
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2021-01-04 14:29:00
照這種方式寫難怪動畫歌可以大量量產XD
作者: dieorrun (Tide)   2021-01-04 14:33:00
主流音樂都很類似 不是只有動畫歌而已啦
作者: ppp5488488 (我好硬)   2021-01-04 14:45:00
作者: sie0924 (sie)   2021-01-04 14:49:00
作者: pbkfss (joker)   2021-01-04 14:50:00
專業推
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2021-01-04 14:52:00
看C洽上音樂課
作者: Ikaros1110 (神之羽)   2021-01-04 14:53:00
專業推 peko
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2021-01-04 15:04:00
最神的OP 首推神曲國歌 +%Z% 90秒聽起來像180秒
作者: tonsin2976 (米迦勒我老婆)   2021-01-04 15:09:00
嗯嗯 跟我想的一模一樣
作者: feedback (positive)   2021-01-04 15:33:00
作者: bluelamb (藍羊)   2021-01-04 15:34:00
懂了,講的好清楚
作者: jads210244 (天離)   2021-01-04 15:45:00
作者: tonyscat (Wall瑪律呀)   2021-01-04 15:56:00
作者: wheateardoll (半分妝成雪霜天)   2021-01-04 16:03:00
作者: ym951305 (流浪貓)   2021-01-04 16:16:00
沒學過 靠著聽過的音樂已經有確認到每個分段的用處 謝謝文寫出來讓我確定
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-01-04 16:36:00
專業推
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2021-01-04 17:05:00
快推,不然會被說看不懂
作者: pk2020200   2021-01-04 17:06:00
專業推
作者: onlybs3124   2021-01-04 17:08:00
專業推 peko
作者: ken1000 (GGininder)   2021-01-04 17:16:00
西洽學知識peko
作者: kaede0711 (kaede)   2021-01-04 17:37:00
中文真的有很多奇怪的翻譯 我以前一直覺得明明流行音樂記得的都是副歌居多 為什麼卻要叫副歌

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