※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之銘言：
: 趙雲的事蹟大家應該都聽到爛惹 這裡就不多說
: 當他還在長坂坡奮勇殺敵時
: 曾經有個人跟劉備說他可能已經投敵
: 劉備氣到拿把兵刃就朝那個人丟去 說子龍不會棄他而去
: 從這之中可以看到劉備對他的信任 難怪會用為內臣
: 不過 卻有另一種說法認為
: 劉備一生都不重用趙雲 也不封他為侯
: 是不甚信任他的表現
...剛好相反吧 沒封他大官 這才是最信任他的表現好嗎
當時可是亂世 到處跳槽可是常見到不行
許多新降部將不封個大官厚爵 還一堆人不爽來亂的
當時劉備漢中王 封個前後左右四將軍
為了攏絡跟激勵士氣 封馬超還好(本來就邊境一方之霸)
封黃忠 關羽都還鬧脾氣了 劉備還得派費詩解釋
這種事情 劉備跟諸葛亮有擔心過趙雲?
從趙雲史蹟上來看 他根本沒啥物慾
不愛錢(第一次北伐斷後有功卻不願受賜)
不愛官位(東漢一堆大頭可選 偏愛選弱小劉備)
甚至也不愛女人(趙範推有國色之貌的嫂子給他也不要 這事要發生在關羽跟曹操身上..)
他不需要錢或官 也沒辦法用這種來拉攏他
再來不論是救人(長坂坡/孫夫人回東吳)
跟作戰(漢水之戰遇曹操大軍不但不畏懼還敢玩空城計)
都顯示他有膽有謀的一面
人也很耿直
劉備有啥做不好的 他也都是第一個發聲的 (平定益州的賞賜處理/東征東吳的勸阻)
這點就連諸葛亮都辦不到(法正有錯還是願意幫他擦屁股/有意見也很少當面打老闆臉)
在烏煙瘴氣的三國人事裡 趙雲雖然沒啥獨當一面的大功
但從人格跟事績上 他也是少許幾個你根本挑不出毛病的完人
這種人
一來沒必要用錢財官位這種俗氣的物質條件來攏絡他 他才不屑也不會鬧
二來是可能也不太適合放在外任大頭獨當一面 因為人品太過高潔反而水清無魚之類的
這樣的人 會在蜀漢中擔任不夠高的官爵 也是完全能理解的
我相信當時劉備諸葛亮 都會有同樣的想法
像這種沒有邏輯的翻案文理 看看是可以 但也別太過認真...
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 12/27/2020 15:31:57

這種人卻喜歡帶蝴蝶假面，真的是有夠奇怪

蝴蝶假面XDDD 原來是星姊

合理懷疑趙雲是女的(X)

你這篇很空洞很硬拗

很合理吧哪有硬凹

你的上司不給你升官 也不給你加薪 也不讓你管人 是因為他最信任你 哈哈哈

趙雲社畜命

我一直覺得趙雲是劉備三層核心的邊緣人 內層是簡庸 麋笙孫乾 關張 法正 中層是龐統 孔明 外層才是趙雲等

不是跟劉備有一腿

通常不會封男寵太高的職位，咦？

他就是想輔佐劉備而已吧 有的人天生喜歡當扶龍

然後追諡的也很晚 甚至比龐統還晚

邊緣的話只會出現在別人列傳裡，不會要另外寫個人列傳

如果趙雲真的不滿以他的能力想跳槽不是問題吧

就是因為信任所以才不用升官安撫把位子留給別人的不是沒有啊

不算硬拗 這個說法一直都有

三國志.蜀書六.關張馬黃趙傳 以五人地位分立傳先後 趙是最後一個

都列入蜀漢五巨頭之一了 是要邊緣到哪

照你說法如果趙雲是邊緣人 何以跟關張等人並列立傳

還有趙雲擔任過中護軍 這可不是一般武將能擔任的位置

加上文官下去排就不是五巨頭之末了 會很後面任中護軍是劉禪的時代了 當時關張馬黃都歿了 趙雲最老資格

不管怎麼說，趙雲絕對沒有不被信任這回事

追謚應該還是政治意義大於緬懷吧，剛看了下趙雲部分，還是劉禪時候追謚的。感覺和榮譽會長稱號差不多

不被信任的人不可能管禁軍，又不是嫌命長

能夠當禁軍統領，應該是內部最高位置之一了，還能再升嗎

不如說劉備是上哪挖到寶，找到兩個日後能自己組織戰線的路人來結拜

真的信任 應該是曹操跟夏侯惇那樣 軍事表現不好 還是坐穩高官指揮職 退一步說 孔明都因為信任馬謖 肯破格委以重任

正史其實沒有提到關於結拜的事 但關張真的是很死忠

系列推文下來，感覺一堆人對於禁軍統領這位置的重要度想的很低.......就好像是養老的官才會去的位置

關張最奇妙的就是又死忠又路人又強到有名聲，當年跟他們對台的不是有世家就是老地方勢力

確實輸給黃忠魏延兩個晚來的

你說後人排的 陳壽距離當代時間沒有差多少好嗎

的確是有不想當管理職,於是寧可不昇的資深技術人

曹操難道對郭嘉不夠器重?但郭嘉在魏書中是跟程昱 董昭 劉曄等人並列立傳 還不是跟二荀和賈詡並列

禁軍統領這在承平時分比較有意義 戰時用人都派前線

優秀的降將基本上都是需要攏絡的 比如說曹操的五子良將就有三個是降將

而且夏侯惇和曹操基本上是親屬 曹操待他是平起平坐

郭嘉重要度自然是不如二荀和曹丕的賈太尉

所以馬黃魏會超過趙雲並不意外

魏延的蜀書十 不是隨便都能進去的XD..而趙的年代跟關張馬黃 又較接近

馬黃魏超過趙 = 趙雲不被劉備信任? 這邏輯不太對吧

@P2 這點我也同意 陳壽寫史有一定的規則 性質相近的重要人物通常是並列 就像周瑜魯肅呂蒙也是並列作傳

順道一提，趙雲除了有中護軍的官位外，還有征南將軍的封號，征南將軍在三國期間地位只低於大將軍，跟另外三個征東西北將軍是同地位的

四征沒有只低於大將軍那麼高吧

這樣分析過來，會不會反過來變成劉備真的對自己的兄弟太好啊？曹操那邊都好歹是一堆親族

劉備的兄弟就真的都有兩下子，何來對自己兄弟太好這回事又不是只靠關係居高位的飯桶

大將軍之下應該是驃騎、車騎？

大將軍一品，驃騎、車騎、衛將軍二品，四征是三品

啊，不好意思，四征地位較高的情況是在魏國，蜀吳方面還是低於驃騎、車騎、衛將軍等封號甚至比四鎮還低，晉朝時才是在低於大將軍之下

二十四年，先主為漢中王，拜羽為前將軍

再更正，是南北朝才是低於大將軍.....媽的一直眼殘

地位多高算是政治問題，能力高不高超可以和宣傳有關，我們實際上確定的只有「這場戰他有參加，然後他活著，他領賞」像信長野望就比較明顯，在列傳裡做過一堆豐功偉業的人，能力值設定沒織田家普將程度。

劉稱漢中王 關羽前將軍 張飛右將軍 馬超為左將軍 黃忠為後將軍 魏延為鎮遠將軍漢中太守 趙雲翊軍將軍 劉稱帝 張飛車騎將軍 馬超驃騎將軍 魏延鎮北將軍 趙雲官爵不變 事實就是待遇差

史實上的趙雲：「沒關係，要我加班給我加班費就好」

趙雲就不爭位子啊 二哥光是馬超跟他同列都會不爽了

後世：「趙雲一路追隨先主，忠勇不屈。」

長坂坡救阿斗 趙雲：現在是加班時間（娜娜明調

街亭之戰過後因為北伐失利，跟諸葛亮一起官位自貶三級但是他當時是被命令斷後，且斷的相當完美，諸葛亮要賞賜給他時，卻以北伐失敗為由不願接受賞賜

戰爭時期位置這麼擠 趙雲說不定就真的跟劉備麻吉到願意讓劉備拿位置去換其他愛名的將領的信任 自己知道劉備還是最愛他的就好 相當的賢慧持家呢就像是董事長身邊的特助老臣一樣 待遇可能沒總經理高 但老董肯定是比較信任這個特助老臣的

劉禪時期沒幾個比趙雲還老資格的將領，結果因為北伐失利

臥龍：「子龍哥跟你打個商量，我想放消息出去，說要嘉獎你但你不收」 趙雲「那實際上呢。」 臥龍：「實際上這次大家都沒有。」

推這篇。不信任那可能放身邊，要是被反死更快

跟孔明一起自貶官位，與其說受到待遇差，不如說他有收到賞賜就好了

趙雲如果覺得自己不被信任，哪可能還敢去諫言劉備不要伐吳

子龍只要阿斗

趙雲：「那好吧。」 臥龍：「還有，借你的名字和我一起自貶三級」趙雲：「那工作...」臥龍：「沒有變少，跟薪水一樣。」

而且提到趙雲 就不能不提陳到 陳到是統領白眊的親信

真愛是不需要名份的

但是陳到事蹟一樣是少之又少 最高也只當到征西將軍

老闆在氣頭上還敢跟老闆唱反調的下屬，這只有很深的信賴的關係才敢做好嗎? 即使是現代職場也是這樣，有沒有工作過?

你趙雲系？

備: 子龍，我打算升你官，派你駐前線。雲: 我不用升官，讓我陪在主公身邊大概這感覺(×

從劉備臨終前單獨只叫子龍一人，就可知道子龍是劉備最信任的人，甚至子龍比諸葛亮還要信任

覺得官高就是受信任的 可能真的不太了解組織 但是離老闆越近的絕對很受信任

同意 敢放在身邊的人一定是信得過的

就....喜歡當老二的萬能工具人...

看看傳說對決的趙雲,你會重用嗎?肥起來以為自己很carry, 排到隊友我就想跳了

稱帝這種官位大放送時刻 都能被忘記 官職還能說不爭位子所以沒給 那爵位都沒升 就好比年終沒給你 這種奇耙的信任還真是歷史少見

就親信頭子，關張外放，裡面也要一個幫忙守護的人，他不爭不奪任勞任怨又不愛靠北，這種人很信任好嗎蜀國內部派系林立，不可能不放親信在身邊

綜觀古代君王信任之人 不是位高權重有功無過的爽缺 就是破格升官委以重任這些代遇 像趙雲被冷凍式的代遇 不會覺得怪怪的嗎

偏偏劉備陣營就老是有歷史少見的情況 不管是帶著老百姓逃難啦 或是“如其不才彼可取而代之”的啦

趙雲爵位有升啊......你要不要查資料啊，劉備就任漢王中時，升任到翊軍將軍，你確定沒有嗎劉禪就任前就已經升到前面講的征南將軍，你確定沒有?

所以說唯一的解釋就是趙雲根本喜歡劉備

劉備臨終前單獨叫的 應該是劉永？

沒有怪怪的，我下篇回文就有解釋了要注意蜀書官職晉升常常沒有寫全

從北伐還能跟著孔明自貶三級來看就知道趙雲極可能真的是歷史少見的完人ㄅ肯定是嚴謹到跟同事關係不好 但老闆極度信任lol

陳壽：邊緣人我連一字都不會寫啦

我怎麼看更多的是位高權重被帝王猜忌的例子啊？再信任的人遇上帝王心性之後都變了 所以趙雲這方面老二哲學很聰明？！狡兔死 走狗烹....

森蘭丸？

名 利 妾都誘不了的完美武將

劉備在君主裡面心胸應該算蠻寬大的，倒不用用什麼老二哲學

連自己義子劉封 都得孔明推一把才賜死..

大耳底下的人沒到簽軍令等級，犯錯被砍頭幾乎是不可能的更不用說誅幾族的懲罰，孔明唯一砍過頭的只有馬謖哦?

那是我們後世看歷史的上帝視角覺得劉備寬厚 若身在局中 穩一點好像也沒錯

那平子把藍染放在身邊是？