如題
有漫畫進度雷
隨著最後一季巨人的撥出
馬雷與其他世界都浮上檯面
按照漫畫的劇情來說
全世界都把帕島當成惡魔在看
基本上在艾倫出手之後 我看要和解應該是不太可能了
不過啊
在艾倫跟吉克的對談中
沒想到當初在帕島殺很大的吉克
反而對於如何解決艾族的方法比較緩和
是希望直接絕子絕孫
讓艾族慢性死亡
相反的艾倫追求自由 不惜殺光全世界
就實務上來看
吉克的想法是不是比較務實？

自殺務實

務實的點在哪?

不覺得絕子絕孫更狠嗎

就像約翰說的啊 未來只靠幾個老智慧巨人怎麼保護國家

島外死光就沒問題了啊

哪裡實際 如果知道有地鳴可以殺光島外人 我看吉克第一次見面就迫不及待握上去了

吉克作法跟145王有差嗎 145王維持了100年的和平還不是被打

算是最和平的做法了 只是艾倫不同意

打你是順便 島上的資源才是大頭 管你要不要生

巨人都打不贏別人了 之後世界還有時間讓他們慢慢死完？

不是 爛透了 不想被外敵欺凌而剝奪同族繁衍後代的自由

有能力把全世界踩爛不幹自我閹割慢性自殺 務實在哪

自我滅亡是最糟的 遇到問題要選擇面對 不是逃避

吉克的作法已經在世上的艾族人照樣被欺凌到死

比聖母派還糟 為了自己的生存努力下去 才正確吧

最和平w 對啦 別人要殺你前自己自殺最和平惹

以非艾族而言吉克根本是英雄然而他終究不該擅自為艾族決定生死

就三種層面的解決方式 艾倫-抵抗 145-隔離 吉克-自滅

大哥雖然沒被不戰之約洗腦想的東西卻差不多

主席才是對的 面對世界的惡意 幹翻全世界

對馬雷而言艾族沒用了乾脆直接屠殺

他對艾族根本沒感情啊 以世界發展來說當然吉克是更好

艾族，或者說有巨人體質的這群人，就跟故事中的瑪雷人、東洋國、黑人國一樣，是在巨人架空世界觀下的人種。站在全世界角度來看吉克的主張是挺務實的，今天假如我不是艾族人肯定投吉克一票，但站在艾族生存角度就會有艾連這種人跳出來說我不同意

反正其他國家等艾族沒力的時候想怎麼捏就怎麼捏

實際什麼 爽都爽島外而已

超實際阿==但你是當事人你能接受？

不會啊，你都拿到始祖之力了最實際的做法不就踩爆敵人嗎哪有人會拿了核彈卻炸自己的你問問看美國會不會耍智障自己炸自己好了

炸自己還比較痛快 吉克只想閹割生下來的他完全不管

吉克可愛

艾倫是以誕生為榮 積極生存 145是把兩邊分隔 拖時間順其自然 吉克則是以出生為恥 自我貶抑 艾倫吉克剛好以145為對稱

那假如今天吉克是牆國人打算將對岸整個打包絕育好不好？當然好啊 求之不得 這就是立場的差別

搞不好給牆國人地鳴的機會他們都不敢用，地鳴真的太誇張了

吉克跟艾倫作的本質是一樣的啊，只是要滅掉的是不同族群

世界上沒有異族就沒有問題了

吉克生不在帕島，長不在帕島，對帕島一點感情都沒有

而已是立場問題，不懂踩一捧一的是在幹嘛

加上他的成長背景，會有這樣的想法是真的超務實了

如果你是吉克的朋友,他老兄跟你說:各位我們都是殺人魔

人類也是全世界生物眼中的惡魔 照這樣講也該自行滅亡一下

所以吉克不會蠢到告訴你他要幹嘛就像阿爾敏地鳴發動時還以為艾倫只是要清掉來犯的軍隊

很務實而且很和平

哪裡和平了＝＝

然後這時候強國艾主席跳出來說我不同意，我要發起種族戰爭把黑人白人都殺光，到讓全世界都只剩下我炎蝗子孫的血脈大家說好不好？你各位滅世派還會無條件瞎挺嗎

人類也是地球惡魔 樓上某些人要不要絕育

這樣看來看來人類工業化後對整個地球根本生態浩劫我看人類也該自我絕育了

也不光是立場問題 而是瑪雷利慾薰心各種婊帕島婊艾族

?滅世派當然挺阿 不挺就會被黑人白人聯軍上島殺光我家人QQ

其實吉克的想法應該很合台灣一些年輕世代的想法阿

想拿人類vs大自然比喻，怎麼不說大自然方要滅人類你贊不

他就覺得艾人生下來是受苦受難給人當奴隸的家畜的

沒瑪雷在那引起仇恨火種 古利夏只會是醫生 牆內也沒事

人類跟大自然的爭鬥不像艾島與世界是有來有往的仇恨

拿大自然比太好笑了吧==

生態浩劫又不是一朝一夕或四天就讓全世界滅亡..

如果尤彌爾沒有掉進樹洞,馬雷人也不會被屠殺欸QQ世界和平

先說我是沒偏好哪一方，只是在巨人世界這種極端不可抹滅的仇恨之下兩方的選擇都有其道理巨人世界觀的仇恨太難解了，現實生活不管是猶太人

如果覺得太好笑那就簡化好了

吉克是覺得多數人的利益重要吧

發現巨人快沒用了 利用艾族最後一婊 要全世界打帕島

或中國人都沒有這麼大的仇恨值，所以大部分的比喻都不太恰當

不錯啊 就像丹布朗原作的<地獄> 結局很猛但被改掉了因為太爭議 葉卡兄弟倆的作法差異也是這種爭議的表現

牆內死光 牆外也不會和平

我覺得中國那個比喻比較好 你講獅子也沒比較好==

獅子那個，人類跟獅子沒有什麼千年難解的相互仇恨牆內死光牆外也不會和平 牆外死光牆內也不會和平

不然勒，現實中國仇恨值也沒那麼高啊巨人世界觀內戰爭早就已經一觸即發了不然改天遇上持刀殺人魔還會想坐下慢慢談嗎還是自己拿美工刀先切自己脖子勒？

要死一起死 人之常情 把世界特！掉

比例問題，一隻獅子跟持刀殺人魔 會威脅到全世界嗎你把你這個問題拿去問吉克，吉克會因為一隻獅子絕育

吉克是驚異處子，所以想讓島內絕育滅亡

不然我提供第3個方案好了 用地鳴威脅大家來跟艾族生小孩

這就只是比喻，那不然現在回到中世紀，一群人覺得你是女巫要燒你，但你有能力先擊潰他們

生到全世界都混到艾族血 就大家都一樣了

女巫迫害的群體太不特定了，不像艾族完全是基因問題

如果這女巫從小就活在一個奇怪的家庭以致有些自虐傾向會選擇被燒也合理阿

吉克問題在於生為被壓迫的那方 還選擇以那方利益為優先

js100大的方案不錯，應該比吉克跟艾倫的都好XD

直接把艾族當沒生殖隔離的外星人就好了，由一個始祖控制所有艾族，就像蜜蜂螞蟻那樣

又不是戴巴家族那樣站上高位受外界尊敬 簡直太M

？那一個被全班霸淩的孩子，把自己關在房間裡面不要出來讓大家看到484也比較務實？

那是有自虐傾向的吉克的選擇啊，我問的是現實世界你們會怎麼選？乖乖被燒？還是先反打再說？

哪裡務實，怎麼證明沒生育能力？就算外族相信也不見得外族就不殺了

其實贊同吉克耶 讓所有核武消失的意思

js100大的方案感覺真的不錯XD

如果那個例子的反面是被霸凌的孩子把全班殺了 那可能較務實

要是吉克跟戴巴家族相同待遇 那他的做法的確是務實

吉克就是自身成長的經歷+損失最小的作法得出來的結論

霸淩當然反面不是殺人啊，只是你被欺負父母就把你鎖起來永遠不給出門，是有比較務實膩

對錯我不知道 但我能理解 看起來也確實合理

吉克就心中沒什麼種族情懷，只為多數人類著想啊

現在被霸凌的你 祖先是霸凌全世界的殺人魔

不過強迫和艾族生小孩生到混血還真的不錯，之後再改造體質成不會變巨人就好

所以要看帶入什麼立場阿，艾族當然不同意吉克。但是吉克的成長過程造就他的拘束思想，他根本不在乎艾族想什麼，對整個世界存亡和損傷確實務實又和平

就算真的要絕育起碼也該做好兩件事：1.踩爆瑪雷因為它最該萬死。2.毀掉島上一切資源，帕島不欠這世界任何東西

那就都來吧，踩爆世界然後絕育，這樣如果有剩下來的才能沒有負擔的重新開始

實際什麼，如果你是像美國的強權，然後全世界說要殺爆你；結果你的選擇是，那既然大家要我死，我還是自己全部死光光。黑人問號？

假如今天牆國艾主席真的要出征全世界，第一站就是踏平旁邊的某小島，管他背後到底抱持著什麼崇高偉大的種族情懷，我只會覺得幹他媽神經病莫名奇妙，這大概就是歐良果朋的心情吧

和平 但憑甚麼要島民接受

是以立場來講沒錯，就以島外立場跟吉克本身來講，他的想法確實很務實。但對艾爾迪亞人來講這只是一種被迫犧牲跟屈就而已，手上有武器卻被迫放下來被對方羞辱也太蠢太不實際，又不是艾族人人都有犧牲自己照亮別人的大愛。務實與否，終究是要看是對誰來講而定==

無關種族情懷 A臉的路線對他才有利 沒人會問他屁股幾根毛

是說始祖都能改造全族身體絕育了 他要消除掉族人對生育的概念搞不好也行 這樣艾族人就根本不知道生育是啥 也比較沒剝

一堆人講的好像絕育跟逼你上吊一樣，是生不出孩子又不是立刻就死，而且在艾人自然滅絕以前也不會沒事放棄巨人之力，這樣看來吉克的想法確實是相對好的啊

奪感 甚至我覺得始祖的能力有點op了 甚至把全族變lcl

是忘記世界科技進步很快膩，你現在不打是能靠巨人之力守到幾時？綏靖的難點永遠都是自以為你退一步就永遠和平了講難聽點就是苟且而已

什麼全世界的角度 等主席把其他族踩平 艾族就是全世界

瘋子怎麼想就怎麼想吧，我懶得浪費時間了

有益的時間是建立在有抓住主題的良好的辯論互動上，自己一廂情願的話當然是浪費時間

和平只有拳頭大的人說才有效

務實在那裡ＸＤ？拿掉孩子等於拿掉未來，一群沒有未來的人要對世界做

要馬大家一樣強 要馬強者主張和平

什麼報復也都沒有後顧之憂了

對誰實際？

到時候島上產生激進宗教，對全世界阿拉花瓜

我總是猜不透為什麼老是有人以為自己先丟掉武器就能建立烏托邦了，世界再也沒有紛爭，多美好。然後反過來認為那些為了生存權戰鬥的人都是瘋子==

以艾族這種類蟲族的生態 其實就始祖(蟻后)說了算啦 其他艾

有啊　韓吉不就是嗎？

那個才叫不務實XD我說韓

畢竟始祖都能洗腦洗記憶了

艾倫才是正常“被侵略者”會做的事。要被滅族了，還要先自殺？

艾倫現在如果要洗聖母小隊記憶啥的 也舉手之間的事 艾倫自己不想這樣做而已

那某人幹嘛不自己先去試試結紮絕育勒畢竟也不是叫你立刻去跳樓啊

吉克是誰

以下開放排隊讓吉克切雞雞

全人類一起絕育本來就沒差啊XD搬人類跟大自然出來XD還不用動刀安全零負擔

真的喔，那明天就能先去醫院預約了喔～加油

你沒看到不用動刀嗎人類滅絕會怎麼樣嗎？

呵呵，結果還是會怕嘛，反正會打麻醉應該也沒差吧只要學著始祖能力洗腦自己一開始就沒那個東西不就好了嗎～

講沒幾句就說人家是瘋子...小小的討論串就會有這樣的言論出現 更別說要坐下來理性溝通討論和平了

你不是艾族當然覺得人家自願安樂死比較實際啊

和平、利益基礎說難聽點建立在自身拳頭大不大 你沒這條

只能兩者擇一的話 艾倫才是務實的艾族人該有的想法

件根本沒有談判空間 看看台灣跟中國就好 中國會理我們?

兩者看似相反，但其實都一樣的思考模式吧....都是滅絕派的

滅哪邊的問題而已啊 可是這是艾族人持有的艾族之力欸

如果有一天外星人來攻打地球，全能之神給你兩個選擇，一個是全宇宙的外星人都死光光除了地球，一個是地球人絕子絕孫但外星人沒事，你選哪一個？

實際上吉克就不用講的好像在幫艾族著想一樣 他那個做法完全就是站在馬雷的立場

而且你自己覺得不能生育滅絕沒差 但其他人就不是這麼想又不是全人類一起滅絕 死的是你身邊的家人跟朋友

總是會有人批評你說用天神之力讓全宇宙除了地球外的外星人都死光不切實際，又太殘忍，然後要求你跟他一起絕子絕孫。你不幹，試圖對他說之以理動之以情，他還會罵你是瘋子然後前提是天神之力還不能保證你這代還能用到臨終==

不使用的武器跟沒有一樣 我不覺得連一次都沒用過的地鳴能嚇的各國放棄斬草除根

就算吉克達成了目的 我想牆外的人照樣會對艾族趕盡殺絕艾族的存在就如同骨鯁在喉 芒刺在背 早點殺光還比較實在

沒辦法 吉克太厭惡自己的血統了

被外族洗腦到崩潰的可憐蟲，吉克要解脫自己去不用拖全族陪葬

艾連的想法可以理解，吉克這想法只能說有病

只把自己放在艾族的角度就只會生出艾連的答案若把自己放在無知之幕後面看這則故事 選吉克的做法應該才是相對合宜的吧

拿隔壁來譬喻很沒道理，現在隔壁又不像台灣或當年的猶太人一樣被霸凌

雖然感覺很多人都覺得自己在艾連放地鳴後自己莫名其妙就要被超巨踩死 自己都能很心甘情願地接受就是了ㄏㄏ真的不用笑隔壁部份牆國人會覺得自己是島民很白痴 我看西洽這邊一堆也以為自己只會是島民的 看起來根本沒好到哪裡去

讚啊 艾倫最棒棒了 造艾倫想法c洽99%的人要被踩死 大家一起被踩死 美好的世界

怎麼有人把漫畫套現實還預設別人會被巨人踩死？

事情的起因是有人要一直套現實說你怎麼不趕快去絕育...

兩個都放在無知之幕後選 我怎麼看大家都會選地鳴吉克的那裡合理 吉克的作法叫做自殺

哪裡務實? 這樣你可以保障不會有其他國家要攻擊島說嗎

fight or flee 生物本能，遇到侵犯跑不掉就反擊，有不跑不反擊選擇自殺這麼低能的生物？

反過來說，怎麼會有人覺得自己應該被要求默默地被殺？別隨意把自己帶入劇情，然後嘲笑別人好嗎。

你有了力量最好是會選擇自殺來解決問題

如果自己是世界這方，要是三戰有國家直接核武全發動也不會有思考時間了反正都嘛一起死，我反而覺得最主動挑起事端的是白痴如果自己站島內那當然踩啊不然勒，不然我還得自己切蛋蛋喔那麼愛切怎麼不先自己切切看

吉克剝奪了艾族繁衍的自由 反觀A臉沒剝奪任何人自由吉克為壓迫方利益考量 A臉為受害同族的利益考量 誰合宜

要套到現實就是大家都能地鳴（核彈），吉克選擇自爆換世界和平。這想法一曝光一定被自己人先處理掉

地鳴下去 誰要來反抗都隨意 剝奪生育 艾族全數沒得反抗

其實現實沒啥能套的 畢竟現實中沒有哪個人種會突然變成巨人無差別攻擊

A臉沒剝奪人的自由，他只是剝奪別人的生命而已

絕育根本也不是安樂死就是了，老了沒人照顧最後活活餓死、病死、意外死，直接被核彈炸死還比較安樂吉克純粹是逃避現實自己看不到就說他們會“安樂死”

笑死131話到現在，還是無法阻止葉衛兵滅世自慰

嗯嗯，至少比掩住耳朵遮住眼睛假裝不會有世界聯軍要來外送溫暖的好多了

那叫做開戰不叫剝奪 只是敵方戰力輸給他而已真要剝奪 聖母派早就全掛了

實際上地鳴就是發動了，與其空口說艾連人不人道，反對派要不要幫阿爾敏他們想怎麼阻止還比較實際，不然一切都是自我陶醉

有趣，同樣使用始祖之力想毀掉另一邊的未來，但手段較不激烈的是剝奪，更為激烈的是開戰，為什麼不說剝奪生育能力也是戰爭的一種手段逛討論文這麼久，像我這種認為兩方具有差不多的正當性者應該是少數中的少數XD

你是不是還沒看到瑪雷方先宣戰的篇章?

你要講宣戰的形式...瑪雷宣戰了沒錯，歐良果彭的家鄉有宣戰嗎？希茲爾國有宣戰嗎？@@

如果吉克自認是為馬雷辦事，那絕育當然能算戰爭手段，但吉克自認是為島民著想的話當然不是，因為“戰爭手段”不是對付自己人的

那你先補到最新進度吧 就是全世界都想滅了帕島艾族

是你想用宣戰的形式說明這是戰爭，問題是實際完成這個宣

你是整串唯一覺得沒這回事的耶[email protected]@

戰形式的只有瑪雷一國啊，我有讀到最新進度，只是跟你的觀點不同，所以才在此討論我沒有認為全世界不想滅了艾族，只是關於你用宣戰這個詞讓我認為你是因為宣戰這個形式所以要表達這是戰爭，因為這是戰爭所以滅絕行為可以被正當化

欸不是 無知之幕哪是這麼用的

要求一個被國際孤立、幾年前還以為自己就是僅存人類的島守國際訂的戰爭規則是開什麼美國玩笑？

順便黑特一下不知為何最近用termptt推文打字一直被吃我沒有這樣要求喔，我只是對宣戰到戰爭這個論點提出疑義因為個人認為艾倫跟吉克的正當性是來自對現下難解仇恨的

吉克想法太不切實際 安樂死前還是一樣被迫害 根本改變不了什麼

一種可行解決方式，對於是否因為是戰爭所以有大義感到不太認同

M後我實在看不懂什麼叫哪邊比較務實 兩邊的利益就沒有交集 最合理的舉動就是開打啊身為劇中人哪可能撇除立場 除非是以神或飼主的視角在考慮

哪裡務實，你是不是中文不好

大自然才不鳥你，在蓋亞思維前面根本就不值一提

這兩個人計劃差太多很難用戰爭與否來辨別大義何在，因為時間壓力給太緊全都混成一團。但是如果確定外面不打島上艾連應該就不地鳴了，但吉克大概還是會繼續他的艾人安樂死計劃

吉克：留島不留人 艾倫：反攻瑪萊大陸 在你有能力可以做到的情況下 誰會選吉克？

108就有提到了 130世界聯合艦隊集結開火 夠宣戰了吧本串唯一 覺得A臉開戰好過分好可惡的...

原來自己自殺是緩和作法這實際？人心更黑好嗎，當頭號公敵不見就換你吉克要死了，島民不見就換吉克這些戰士都要死

世界公敵被宣戰跟殺光還是兩回事 地鳴是無差別殺光戰爭打起來 長期之後戰局怎麼改變也很難講艾族人早年播種這麼久 真的耗起來不見得是一面倒像萊納那種混血的應該很多 可能世界到處都是說不定最後全世界沒艾族血統的比現在以為艾族人數少

那跟想享受短暫和平的王差在哪裡?

吉克選擇合理 不過一點都不務實

這108也講了 基本上就是殺光跟被殺光的差別除了希茲爾國 大致上沒有挺帕島的 被害跟加害要分清楚

哪裡務實 把能不能活下去性命交給別人決定叫做白癡說慢性自殺就放下仇恨 當其他國家小粉紅塑膠喔

吉克有自我毀滅傾向，本質厭世，他是把自己的這種傾向投射到了整體艾族上

你說的務實是指其他國家的視角吧

吉克就是佛教思想，遇到問題先解決自己，功德無量

有能力殺光全世界的時候，還選擇讓族人慢性死亡才不實際吧，期待世界因為阿爾迪亞絕育而和平，反而是吉克太理想了。

這就像你要被霸凌的不要反抗 乖乖被打就好 而且臉還要伸過去給他打 跟腦子有洞差不多

吉克就是個懦夫

你的務實是指難易度？自殺當然簡單啊

所以原PO覺得希特勒的種族淨化論很實際嗎？

這是漫畫 都不務實

這做法跟先王關牆內慢性自殺不是一樣，還不是被侵略

被霸凌後檢討自己然後去自殺？笑死 真實際

艾倫做法最簡單也最容易達到目標 直接把全世界人類和武器全毀掉他也能簡單做到 那他幹麼不做 退一步殺掉大部分人類毀掉武裝那他也能更容易達到談判目的爭取時間發展科技 阿爾敏只想要毀掉武裝震懾世界來談判但世界科技已發展全世界都怨恨島 很有可能沒辦法談判得到理想結果 但阿爾敏和艾倫想法最有可行性 艾倫比較不善良但世界也沒對島多善良所以其實也沒差 至於吉克奪取生育能力只是在慢性毀掉島的反抗能力 到最後還是死 王完全不管只想人民陪他一起死 完全不在考慮範圍

吉克就太監思想 只會檢討自己人