推 slx54461: 我認為一個更好的切入點是為何bl會在日本發展起來而不是 12/13 07:33
→ slx54461: 西方社會，照理說西方國家有最蓬勃的lgbt運動跟最多的 12/13 07:34
→ slx54461: SJW。 12/13 07:37
因為你沒接觸西方的BL。
我是從英文同人圈認識腐的，
英美的腐很蓬勃。
在90年代末千禧年初，個人架站還很盛行的年代，
就已經一堆人在架主題站，接受單一作品同人腐文的投稿。
再後來一點，有點年紀的歐美圈腐腐應該都聽過
Livejournal、fanfiction.net
這兩家歐美腐眾交流的美好園地！
前者雖然是網誌站，但有訂閱和社團功能，
所以許多粉絲會為影視或動漫作品會創社團
並讓社友發表腐文。
後者則是AO3的前輩，雖然屬於封閉性文字投稿網站，
不過也有社團功能，
裡面也有不少可供打廣告找人評論、
創作經驗分享的社團，
fanfiction.net有個很好的制度，
就是在上面能找幫忙潤稿、給意見的使用者。
網站的潤稿志願者都有依作品分類，
所以要找人時，只要點作品就能找到潤稿者清單，
運氣好會找到很熱情的、真的有認真潤稿的人，
對非英文使用者或較少創作的人來說幫助頗大，
我從來沒看過日本同人網站有發展出這種互助功能。
歐美的腐確實是LGBTQ有部分結合，
還沒聽過他們有人喜歡腐，
卻討厭實際的LGBTQ，或對LGBTQ毫無概念。
甚至有些創作者自己就是其中一分子，
創作中會投射自己的經歷。
歐美腐有個特點就是攻受沒那麼壁壘分明，
鮮少有人在意斜線前一定要是攻，後面是受，
常讓讀英文腐的東亞腐女不輸胡。
但時代變遷全球化趨勢(?)
現在歐美腐眾也不少很在意攻受，
所以tag要註明Top!角色名，以免發生意外。
BL有個經典的概念「我愛上的是他這個人，而非性別」
對東亞來說這叫BL，
但對歐美來說，這叫bi-curious（這詞好像已經是死語了）
雙性戀、泛性戀、全性戀等等等
這就是同志運動盛行的歐美，與東亞對同個概念的不同詮釋，
他們有各種新標籤，但東亞一律說成BL。
拿前幾年很出名的電影《以你的名字呼喚我》，
由於電影中並未很確切指出主角們的性向，
又有異性戀情愛場面，
看到不少日本人就直接指那是「商業BL」、「BL電影」
讓我覺得日本人對相關知識實在非常淺薄
明明這幾年他們也愛在那邊LGBTQ的講，
但討論時還是只會講BL這個詞。
簡單來說，歐美腐眾大多先認識LGBTQ再認識腐，
東亞腐眾的歷程則是相反。
當然隨著時代進步，東亞的情況也有所不同。
另外，英文的腐叫slash（出自配對的／符號）
BL或yaoi通常是指日本動漫的
所以英文腐叫slash，百合叫fem slash
現在有沒有其他說法就不太清楚。
推 d66312001: 你怎麼會認為西方就沒有bl 有二創的地方就會有bl 12/13 07:42
你說的沒錯，有二創的地方就有BL！
有些日本人還真以為二創或BL是從日本傳到西方…
→ d66312001: 我是有點存疑啦 因為很多bl漫的受其實只是長了GG沒有 12/13 07:46
→ d66312001: 子宮性別男的女性角色 12/13 07:46
→ d66312001: 只是多了一個性別男的設定就有辦法抽離嗎？ 12/13 07:46
所以說BL是給女性看的啊XD
創作的風格就是當時女性喜歡的東西。
「平胸受」有陣子很不受歡迎，
但在近期厭女、陰柔氣質的反省風氣下，
大喇喇說自己討厭平胸受、
像女人的受也許會被指為厭女。
→ slx54461: 男性向也沒有每個主角都高富帥，宅男主角才是大宗。同理 12/13 08:12
→ slx54461: 女性向也可以拿宅女當主角 12/13 08:13
你有想過女性並不是每人都愛看宅女談戀愛嗎？
而且為什麼女性看的作品，
要限制在自身性別和性向上？
推 d66312001: 有可能真的是我的刻板印象也說不定XD 因為我的bl知識 12/13 08:22
→ d66312001: 來自十幾年前的bl漫和這幾年不小心會看到的二創 12/13 08:22
→ d66312001: 然後我會存疑的原因還有bl很常見到的女裝梗和性轉梗 12/13 08:22
→ d66312001: 明明都是bl了還要把女性特質往其中一方塞（這個時候巨 12/13 08:22
→ d66312001: 乳就不是問題了）（看到好幾本bl封面讓受穿著婚紗被公 12/13 08:22
→ d66312001: 主抱） 12/13 08:22
→ d66312001: 只是這些梗會讓我覺得 其實這些所謂的被討厭的女性特 12/13 08:26
→ d66312001: 質其實沒那麼被討厭嘛XD 12/13 08:26
這不是刻板印象，BL的女裝和性轉換支持者很多，
歐美和東亞都有，所以這明顯是腐女共通現象。
我個人不太愛，所以無法跟你講原因。
有個推文說父權內化是非常有道理的，
所以不少女性讀者是充滿矛盾，
一方面想藉腐脫離傳統社會的男女價值，
但自己又把這個框架帶入BL中，被指出還會不開心。
推 a123444556: 身為一個異男 小時候看過少女漫畫及其改編動畫 BL就 12/13 08:49
→ a123444556: 只是不在我的狩獵範圍內 用成熟一點的想法就不同的獨 12/13 08:49
→ a123444556: 立個體喜歡的東西不一樣 就放寬心接受這些東西的存在 12/13 08:49
本來就是這樣，放寬心尊重。
我覺得不少宅男很妙，
他們無法理解自己的討厭的東西，為什麼女生會喜歡，
看男生這樣那樣多噁啊等等。
跟痛恨動漫的女友老婆超像的，
都覺得別人喜歡的東西是邪魔歪道。
→ k1314520illy: SJW看到ABO會爆氣吧w 12/13 09:44
不會喔，有些SJW會刻意把O寫得很強，
反抗不平等的社會。
推 mizuarashi: 啊就很多腐女實際上也是父權腦啊，以為喜歡BL就多進 12/13 11:48
→ mizuarashi: 步，實際上喜歡的受跟女生沒啥兩樣，根本父權的另一 12/13 11:48
→ mizuarashi: 個延伸，笑死，但這樣說很多女性主義腐女會森77呵呵 12/13 11:48
認同你，有父權腦不自知，
被人指出後還會惱羞成怒說，這是我的創作自由。
推 naya7415963: 上面提到父權的部份，谷歌到的文章有段滿有意思的 12/13 12:31
→ naya7415963: https://i.imgur.com/6aZhTbn.jpg 12/13 12:31
→ naya7415963: 個人解讀:傳統期待女性貞潔，而看BL時不會將自己代 12/13 12:31
→ naya7415963: 入，又能同時滿足慾望。如果這個論點成立，代表父權 12/13 12:31
→ naya7415963: 某種程度上促進了腐文化的發展。 12/13 12:31
講到女性貞潔，
無論東西方腐女，
都有不少人超愛第一次是獻給對方的梗
（或互相是第一次）
我覺得這可能被貞潔觀念影響很大。
推 inlanyu: 其實我一開始看BL漫時一頭霧水 我還問過我迷BL的朋友說 12/13 12:35
→ inlanyu: 以女性整體利益來講 帥哥本來就是稀有財 一個女生可以取 12/13 12:36
→ inlanyu: 得一個帥哥 二個女生可以有二個帥哥 但二個帥哥都對女性 12/13 12:37
→ inlanyu: 沒興趣 只喜歡對方 這對女性群組來講就等於損失了二個帥 12/13 12:37
→ inlanyu: 哥的扣打呀 這種對女性群體不利益的狀態 怎麼會在女性讀 12/13 12:38
→ inlanyu: 者中這麼風行呀?? 而且還把少淑女漫給打趴了?? 12/13 12:38
你用男性角度解析當然無法理解。
男性有領土觀念，
認為全部女性都是我的潛在財產，
但女性不這樣認為。
所以男性會覺得外國人搶走本國女性，侵犯領土都是敵人，
女同志瓜分我追求女性的機會，是敵人，
但另一方面又因為心態問題，
把有利自己求偶市場的男同也當敵人，
真是匪夷所思。
但女性不太在意這個，
所以你會看到女性幫受虐的外配講話，幫男同志講話，
而非把他們當瓜分自己利益的敵人。
所謂不利女性群體的考量，是遇到對女性群體有敵意的男人，
而非跟自己有類似困境的人。
女性對跟自己有類似困擾的人，是非常有同情、同理心的。
這份同情、同理就會放在BL作品上。
推 naya7415963: 講成財產好怪XD 改看BG的作品也不會得到帥哥啊 12/13 12:46
因為他用傳統男人腦在解析。
推 bc0121: 我覺得是代入的問題，既然女性愛帥哥，那化身為帥哥跟另 12/13 12:59
→ bc0121: 一個帥哥互動，不就等於能一次跟2個帥哥在一起了嗎？ 12/13 12:59
→ bc0121: 至少我都是這樣看百合作的 12/13 12:59
個人覺得這也是另一個男性腦解析觀點，
就是百合等於我的後宮。
不否認有部分人是這樣看腐作，
但這樣的人其實比較偏「夢女」，而非腐女。
更大宗的腐女是旁觀者…
推 tezukaneyi: 類似151樓的感覺，一個自己喜歡的男角和另一個自己喜 12/13 14:47
→ tezukaneyi: 歡的男角在一起，不就雙倍喜歡？所以我反而覺得喜歡BL 12/13 14:47
→ tezukaneyi: 的女生也許大多是異性戀女性，甚至有些是現實厭男所以 12/13 14:47
→ tezukaneyi: 只看二次元男人的異女 12/13 14:47
腐女大多是異性戀女生沒錯啊XD
當然也有例外啦。

我認為一個更好的切入點是為何bl會在日本發展起來而不是西方社會，照理說西方國家有最蓬勃的lgbt運動跟最多的SJW。

你怎麼會認為西方就沒有bl 有二創的地方就會有bl我是有點存疑啦 因為很多bl漫的受其實只是長了GG沒有子宮性別男的女性角色只是多了一個性別男的設定就有辦法抽離嗎？

男性向也沒有每個主角都高富帥，宅男主角才是大宗。同理女性向也可以拿宅女當主角

有可能真的是我的刻板印象也說不定XD 因為我的bl知識來自十幾年前的bl漫和這幾年不小心會看到的二創然後我會存疑的原因還有bl很常見到的女裝梗和性轉梗明明都是bl了還要把女性特質往其中一方塞（這個時候巨乳就不是問題了）（看到好幾本bl封面讓受穿著婚紗被公主抱）只是這些梗會讓我覺得 其實這些所謂的被討厭的女性特質其實沒那麼被討厭嘛XD

身為一個異男 小時候看過少女漫畫及其改編動畫 BL就只是不在我的狩獵範圍內 用成熟一點的想法就不同的獨立個體喜歡的東西不一樣 就放寬心接受這些東西的存在

SJW看到ABO會爆氣吧w

啊就很多腐女實際上也是父權腦啊，以為喜歡BL就多進步，實際上喜歡的受跟女生沒啥兩樣，根本父權的另一個延伸，笑死，但這樣說很多女性主義腐女會森77呵呵

上面提到父權的部份，谷歌到的文章有段滿有意思的https://i.imgur.com/6aZhTbn.jpg個人解讀:傳統期待女性貞潔，而看BL時不會將自己代入，又能同時滿足慾望。如果這個論點成立，代表父權某種程度上促進了腐文化的發展。

其實我一開始看BL漫時一頭霧水 我還問過我迷BL的朋友說以女性整體利益來講 帥哥本來就是稀有財 一個女生可以取得一個帥哥 二個女生可以有二個帥哥 但二個帥哥都對女性沒興趣 只喜歡對方 這對女性群組來講就等於損失了二個帥哥的扣打呀 這種對女性群體不利益的狀態 怎麼會在女性讀者中這麼風行呀?? 而且還把少淑女漫給打趴了??

講成財產好怪XD 改看BG的作品也不會得到帥哥啊

我覺得是代入的問題，既然女性愛帥哥，那化身為帥哥跟另一個帥哥互動，不就等於能一次跟2個帥哥在一起了嗎？至少我都是這樣看百合作的

類似151樓的感覺，一個自己喜歡的男角和另一個自己喜歡的男角在一起，不就雙倍喜歡？所以我反而覺得喜歡BL的女生也許大多是異性戀女性，甚至有些是現實厭男所以只看二次元男人的異女

泛性戀、全性戀獨立出來...表示還有第三種以上?雖然生物界好像確實有上百種性別的生物...我剛剛大腦短路了一下...男女無一般就三種 都有就全任兩種就雙 那既然有泛 大概表示還有第3+以上性別

社會性別+心理性別+生理性別+自我性別認同+性傾向再加上各種強弱，其實排列組合可以生超多東西

龍陽之僻是多久之前的成語

啊，我記錯了，沒事

我覺得ABO這種設定很噁

雖然重甲梟王說的沒錯 不過不同類型會混起來看嗎?比方說生理男 心理女 但喜歡女孩子 說自己是同性戀?嗯...感覺更複雜了...(放棄思考

peko只想搓黑千鳥插爆他們 有救咩

嗯，現實就是這麼複雜，跨性別裡面有一種就是跨性別同性戀

完全能理解有男性愛將女性當自己物品的情況

沒有接觸還真不知道西方的腐文化@@

把百合當後宮幻想的真的很多www說自己是哪個百合CP的同好，結果其他人在分享CP圖的時候一直在那騷想幹想參一腳，有夠尬www

ABO設定也是我覺得很神奇的東西，以前看到還以為是血型

專業 推

說到相關困擾 想到之前CCC有部"百花百色"主角就是有性別認同&性向的多重煩惱 (雖然結局時她還在找答案(?(而且還曾經有雙性徵(長大後母親告知才知道

推這篇

真的很多無法跳脫男性腦的在那邊用這種想法套別人

BL圈一直是父權+厭女重災區，近幾年有稍好一些了，一般人的性別意識還是有在緩慢進步的個人特別不能理解那種強O努力反抗性別歧視的ABO作品，主要是因爲ABO設定裡女性其實還是存在的，結果要在幻想世界裡想替現實世界中女性遭受的不平等待遇發聲，卻讓女性徹底隱形然後找一個男的來代言，這不是自相矛盾嗎 orz(但ABO單純作爲方便隨時隨地h的設定時我可以欣然接受 XD)

其實ABO是能發揮有些更多元性別的關係的，在既有男性和女性的架構裡面疊加ABO三性，再疊加不符合社會性別期待的個性，會很有趣但不論是同人還是原創，這樣寫好像受眾不大就是了XD

ABO應該是為了強制開車、春藥等功能吧，但是A都很優質、O是生孩子功用，這社會已經很不公了還要看虛擬作品加上更壓迫的設定很多作品是O想打破社會框架、天生劣勢，但最後還是輸給發情期，你就乖乖去生孩子吧的結尾