Re: [討論] 為什麼女生這麼愛bl?

作者: vanler (凡)   2020-12-13 07:23:51
以下純屬個人看法,每個人狀況都不同,這也算老議題了想看更多討論
版上搜尋一下都有很多文章。
BL作品吸引腐群眾一個優勢是可以完全抽離,BG向作品描寫女角若不被認同時
,都很容易讓人棄坑。講更白話一點是BG作品潛移默化地告訴你若你是怎樣的女生
,那你可能會遇到怎樣的狀況(當然有些人看作品是不會代入或想那麼多),若跟讀
者認知有所誤差時就無法繼續留住客群,舉個極端的例子就像前幾篇文被挖出來考
古的小紅豆(雖然這作品可能是上一代的價值觀與現在不合)。
既然要解決問題那就解決問題本身吧,把女角拿掉讓男角們愛的碰撞就可以規避上
面無法代入的問題,觀眾只管吃爆米花看戲就好。當然角色塑造與情節也會影響作
品評價,但當讀者無法以自身經驗去比照時標準就會降低許多。
原本還想補充一點是禁忌性,但現在性別觀念越來越進步的當下,耽美作品也開始
有不再把焦點放在角色面對社會的拉扯而是回歸到角色自己本身的趨勢,早年許多
禁忌現在看起來都稀鬆平常了,因此就不提了。
前面一篇文提到SJW故意出來噁心人,可能我接觸的作品少還沒看過。圈內的人自己
也知道這樣的喜好特殊連推廣給圈外都戰戰兢兢了,應該是沒那個心力跑去噁心圈外
的人。而耽美向作品也是有各種政治不正確我想SJW可能也不會欣賞就是。
作者: slx54461   2020-12-13 07:33:00
我認為一個更好的切入點是為何bl會在日本發展起來而不是西方社會,照理說西方國家有最蓬勃的lgbt運動跟最多的SJW。
作者: d66312001 (米洛優上士)   2020-12-13 07:42:00
你怎麼會認為西方就沒有bl 有二創的地方就會有bl
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-12-13 07:42:00
日本的bl發展原因,我猜跟這篇講的相似,因為少年漫畫的女角,根本讓人沒共鳴,而且也不喜歡兩人之間的互動,不喜歡的東西怎麼幫他二次創作近年可能還好一點,古早時期的jump系漫畫,女角就是花瓶,然後大部分的篇幅在強調主角跟同伴和敵人堅深的羈絆讀者就挑自己喜歡的東西去二次創作了
作者: d66312001 (米洛優上士)   2020-12-13 07:46:00
我是有點存疑啦 因為很多bl漫的受其實只是長了GG沒有子宮性別男的女性角色只是多了一個性別男的設定就有辦法抽離嗎?
作者: moon1000 (水君)   2020-12-13 07:48:00
樓上那是對BL的刻板印象 西方BL?上AO3滿滿是啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-12-13 07:49:00
這就是每個人口味不同了吧特別有的時候女生也不一定喜歡「日本女生的刻板印象」就算有些比較中性的角色,至少也不是把「女生討厭到的元素往這個人身上集中」的腳色塑造
作者: vanler (凡)   2020-12-13 08:12:00
謝謝v大補充~都可以再發一篇文了XD
作者: slx54461   2020-12-13 08:12:00
男性向也沒有每個主角都高富帥,宅男主角才是大宗。同理女性向也可以拿宅女當主角
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-12-13 08:16:00
宅女為主角的作品,我印象也很少大紅的,可能也不是什麼會讓人有共鳴有帶入感的元素吧
作者: d66312001 (米洛優上士)   2020-12-13 08:22:00
有可能真的是我的刻板印象也說不定XD 因為我的bl知識來自十幾年前的bl漫和這幾年不小心會看到的二創然後我會存疑的原因還有bl很常見到的女裝梗和性轉梗明明都是bl了還要把女性特質往其中一方塞(這個時候巨乳就不是問題了)(看到好幾本bl封面讓受穿著婚紗被公主抱)再反過來說 釘哥已經算是公認的把女性當成男性寫的角色 可是她的配對創作數量跟bl比起來有絕望性的差距啊對了 懷孕梗也是XD 不過我能理解不是所有喜歡bl的人都喜歡這些梗只是這些梗會讓我覺得 其實這些所謂的被討厭的女性特質其實沒那麼被討厭嘛XD
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-12-13 08:28:00
每個人口味不一定吧,這也是我討厭對岸限制創作自由的原因啊對岸的創作限制簡直像是把個人性癖跟國家需求名列出來一樣的在禁止封殺
作者: d66312001 (米洛優上士)   2020-12-13 08:35:00
對岸我就不清楚了 不過我覺得他們用SJW排斥NL的行為更誇張 只要男女角色結婚生子了都是父權遺毒w
作者: moon1000 (水君)   2020-12-13 08:36:00
女裝梗≠把受當女人上 女裝攻沒見過嗎
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-12-13 08:37:00
連男女結婚生子都禁止的國家還是亡國算了
作者: moon1000 (水君)   2020-12-13 08:39:00
FF7克勞德女裝還官方梗的 SC文賽菲也不會把他當女人是人偶(欸女角描寫男性化跟BL配對數量有什麼關係= =?
作者: a123444556 (嵐)   2020-12-13 08:49:00
身為一個異男 小時候看過少女漫畫及其改編動畫 BL就只是不在我的狩獵範圍內 用成熟一點的想法就不同的獨立個體喜歡的東西不一樣 就放寬心接受這些東西的存在
作者: ann263028 (腦殘安)   2020-12-13 09:04:00
我個人很討厭受像女生 外表或心理像 都會被我跳過XD
作者: steven96414 (居居居居居)   2020-12-13 09:11:00
受像女生在腐女圈是地雷吧
作者: penchiman (銷牽筆基)   2020-12-13 09:21:00
都看不懂 QQ
作者: naya7415963 (稻草魚)   2020-12-13 09:24:00
我猜女裝和性轉是為了新鮮感?畢竟這不會是固定屬性
作者: offstage   2020-12-13 09:36:00
因為BL有效解決無套中出後會懷孕的困擾阿
作者: ngc7331 (零點零)   2020-12-13 09:36:00
推這篇男角女裝和各種少女拿槍砲的浪漫差不多啊XD把女性當男角寫和CP萌沒有關係啊XD,反例是月刊少女野崎君裡的鹿島
作者: moon1000 (水君)   2020-12-13 09:43:00
女裝吃羞恥感讚 當情趣看 比如那個ff7re克勞德女裝出來考哥的亞咩爹苦類 神好吃的^q^
作者: k1314520illy (咖哩K)   2020-12-13 09:44:00
SJW看到ABO會爆氣吧w
作者: skullxism   2020-12-13 09:50:00
舉宅女當主角的例子,意思是普通平凡笨拙成績不好這種嗎?這種古早少男少女漫一大把,看到就生氣有什麼好帶入有些特質會被討厭因為是一種刻板印象,放在男性身上當然就不一樣了另外bl沒有性轉梗吧?
作者: marktak (天祁)   2020-12-13 09:54:00
要是禁忌會潮早就兄妹師生滿天幹了
作者: skullxism   2020-12-13 09:55:00
至於很女性化的受其實比較早期,個人覺得跟日本人的喜好有關,他們比較喜歡那種斯文款的
作者: marktak (天祁)   2020-12-13 09:56:00
魔形女ok吧 她什麼都能幹
作者: vanler (凡)   2020-12-13 09:57:00
就是不潮了所以沒有兄妹師生滿天幹啊XD 以前倒是很多
作者: redDest (油宅)   2020-12-13 09:58:00
姊妹互幹 雙重禁忌很讚啊
作者: vanler (凡)   2020-12-13 10:00:00
兄友弟攻也很棒喔
作者: lonely235711 (lonely235711)   2020-12-13 10:02:00
d大太以偏概全了,你說的bl我相信有但只是眾多bl的一小部分,至於懷孕又牽扯到abo世界觀,@d66312001
作者: NikkiNikki (nikki)   2020-12-13 10:09:00
女裝攻很香 女性化受/可愛女裝受只會看男性向的 因為是用另一個大腦在看(?) ABO我完全不行 超級大地雷 嘔
作者: skullxism   2020-12-13 10:09:00
在abo之前就能生了,在創作世界中讓男人生有什麼不行的
作者: jerry876876 (jerry876876)   2020-12-13 10:09:00
性轉bg不是bl......
作者: NikkiNikki (nikki)   2020-12-13 10:11:00
以前我就很雷生子了 ABO是整個世界觀都很雷 很噁
作者: moon1000 (水君)   2020-12-13 10:14:00
abo是另一個世界了 短暫性轉(會變回來的) BL也是有的生子也不一定要性轉 不過這些基本都要標明防雷的沒標看了幾段突然冒出信息素就很幹
作者: ngc7331 (零點零)   2020-12-13 10:30:00
ABO是另外的議題發展到現在,根本有在控訴現代社會的感覺
作者: ORIHASHI (38950)   2020-12-13 10:38:00
ABO之前看到分析東西方發展出不一樣的趨勢(常用梗)西方都會遇到醫藥費(賀爾蒙抑制劑?)的經濟危機日本藥隨便抓就有wwww
作者: cindylin812 (欣蒂)   2020-12-13 10:44:00
是說我看歐美ABO時從來沒看過築巢設定 到了日本ABO就突然冒出來www
作者: mitsurino (せんせー*8)   2020-12-13 10:54:00
受方性轉超香<3我就喜
作者: cindylin812 (欣蒂)   2020-12-13 11:13:00
我覺得性轉和女裝其實蠻好理解的 就是"不是性別的問題 是人設的問題"XD
作者: inlanyu (俱梨迦邏)   2020-12-13 11:37:00
我覺得少女淑女漫搞成目前這樣子 應該是作者、出版社跟讀者合力造成的共業 題材才會變成目前這樣越來越狹窄 題材單調成少女漫幾乎都是那種校園戀愛故事 然後讀者就跑去追求比較偏向挑戰社會禁忌的、情色的BL作品移動 惡性循環之下 少淑女漫的一些畫技好的漫畫家也跑去畫BL作品 如左京亞也等等少淑女漫近年來較出色的作品扣除掉校園戀愛故事外 大約比較有深度的就晨曦公主跟薔薇下的真相等寥寥幾套作品
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2020-12-13 11:48:00
啊就很多腐女實際上也是父權腦啊,以為喜歡BL就多進步,實際上喜歡的受跟女生沒啥兩樣,根本父權的另一個延伸,笑死,但這樣說很多女性主義腐女會森77呵呵
作者: inlanyu (俱梨迦邏)   2020-12-13 11:49:00
接著的走向就跟少年漫一堆轉生到異世界的作品一樣 少女漫也搞出了一堆轉生系的惡役千金作品 這種一窩蜂作品 真的不知道要說什麼好 裏面是有比較有意思的作品 但實在很想
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2020-12-13 11:51:00
現在一堆轉生為惡女什麼的少女漫也是難看到一個極致,跟那些開外掛的轉生龍傲天有87%像,說到底不論男生還是女生就是喜歡這種YY劇情
作者: inlanyu (俱梨迦邏)   2020-12-13 11:52:00
講各個異世界實在擠滿了日本人我也覺得BL漫裏的受就真的蠻像少女漫裏的女主角
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2020-12-13 11:57:00
雖然現在BL漫多元了不少,但還是有很多看了讓人覺得頭痛的爛內容。
作者: inlanyu (俱梨迦邏)   2020-12-13 12:03:00
我看BL內容主要還是以禁忌的性為主要賣點 如戀童癖跟3P之類的 其他大宗就少淑女漫變型的BL 如霸道總裁路線
作者: naya7415963 (稻草魚)   2020-12-13 12:18:00
欸?戀童和3P是主要的內容嗎…你平常都看哪些作品啊
作者: redDest (油宅)   2020-12-13 12:23:00
這篇好多人暴露性癖(つд⊂)
作者: inlanyu (俱梨迦邏)   2020-12-13 12:24:00
我說的是以一般社會來講比較禁忌的性內容啦 BL本來就是了有些口味重的就會像戀童跟3P都有 大宗還是像少淑女漫的變形如霸道總裁這種主題XDDDBL不是我喜歡的類型 通常我就無聊時看看 以我這種少女漫的書迷來講 就可惜這些畫技好的BL作者不畫少淑女漫而已XD
作者: naya7415963 (稻草魚)   2020-12-13 12:31:00
上面提到父權的部份,谷歌到的文章有段滿有意思的https://i.imgur.com/6aZhTbn.jpg個人解讀:傳統期待女性貞潔,而看BL時不會將自己代入,又能同時滿足慾望。如果這個論點成立,代表父權某種程度上促進了腐文化的發展。
作者: inlanyu (俱梨迦邏)   2020-12-13 12:35:00
其實我一開始看BL漫時一頭霧水 我還問過我迷BL的朋友說以女性整體利益來講 帥哥本來就是稀有財 一個女生可以取得一個帥哥 二個女生可以有二個帥哥 但二個帥哥都對女性沒興趣 只喜歡對方 這對女性群組來講就等於損失了二個帥哥的扣打呀 這種對女性群體不利益的狀態 怎麼會在女性讀者中這麼風行呀?? 而且還把少淑女漫給打趴了??
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-12-13 12:42:00
少女漫畫會被打趴的問題,我是覺得傳統一點模版的少女漫畫連女生都不買帳
作者: naya7415963 (稻草魚)   2020-12-13 12:46:00
講成財產好怪XD 改看BG的作品也不會得到帥哥啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-12-13 12:48:00
日本傳統模版,女生在結婚前頂多可以戀愛自由,從N個男角選完一個之後就來個happy ending收尾就結果來說,這種過去有風光的時候,但現在環境不太好生存就是了
作者: d66312001 (米洛優上士)   2020-12-13 12:54:00
可是我幾乎沒看過O榜出現BL漫耶(可能是我沒注意到)反而偶爾能看到幾本少女漫上榜 少女漫真的被打趴嗎?還是BL榜是分開的?
作者: bc0121   2020-12-13 12:59:00
我覺得是代入的問題,既然女性愛帥哥,那化身為帥哥跟另一個帥哥互動,不就等於能一次跟2個帥哥在一起了嗎?至少我都是這樣看百合作的
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-12-13 13:06:00
少女漫畫是比較衰弱的,bl比較強的表現還是在二創的數量這也可能歸功於少年漫畫(特別是jump)的王道大眾向的普及度,然後他們剛好很少有出色的女角刻畫,以及超多的少年堅定友情刻畫
作者: d66312001 (米洛優上士)   2020-12-13 13:36:00
嗯 那我覺得v大有點小圈圈看世界的感覺了(無惡意)如果以二創數量多寡來證明一個圈子的熱門程度 那成人漫畫不就變成最受歡迎的圈子了嗎?
作者: tezukaneyi (Bear)   2020-12-13 14:47:00
類似151樓的感覺,一個自己喜歡的男角和另一個自己喜歡的男角在一起,不就雙倍喜歡?所以我反而覺得喜歡BL的女生也許大多是異性戀女性,甚至有些是現實厭男所以只看二次元男人的異女

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