Re: [討論] 劉備怎麼這麼有魅力？
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2020-12-07 23:44:54
※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言：
: 靠北
: 最近才發現
: 劉備創業資金是靠張飛
: 人也是張飛募來的
: 當大哥又沒錢
: 空手套白狼
: 還收兩個猛弟
: 什麼都給他爽
: 劉備怎麼這麼爽
其實皇叔之名也沒啥屁用 而且早期也不是靠皇叔之名的
頂多中後期拿這來對抗曹操用(畢竟曹操還是在正統漢室名下)
只能說劉備應該真的很會做人 口才應該很好 交涉手段也多
畢竟他有一半的人生在敗退烙跑中 可是能招到的手下卻是越來越多
更別說手下還有很多猛的 也有很多財主願意出錢挺他
在那種亂世下 只靠名號是不太可能在逆境中得到多少支持
而且一直處於逆境下 手下也是遲早叛變或是走人的
只是演義把他描寫成一個只會畏畏縮縮的劉大耳形象太深植人心了?
: 靠北
: 最近才發現
: 劉備創業資金是靠張飛
: 人也是張飛募來的
: 當大哥又沒錢
: 空手套白狼
: 還收兩個猛弟
: 什麼都給他爽
: 劉備怎麼這麼爽
其實皇叔之名也沒啥屁用 而且早期也不是靠皇叔之名的
頂多中後期拿這來對抗曹操用(畢竟曹操還是在正統漢室名下)
只能說劉備應該真的很會做人 口才應該很好 交涉手段也多
畢竟他有一半的人生在敗退烙跑中 可是能招到的手下卻是越來越多
更別說手下還有很多猛的 也有很多財主願意出錢挺他
在那種亂世下 只靠名號是不太可能在逆境中得到多少支持
而且一直處於逆境下 手下也是遲早叛變或是走人的
只是演義把他描寫成一個只會畏畏縮縮的劉大耳形象太深植人心了?
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-12-07 23:46:00
劉備在打下荊南四郡前都在逆境,還沒跑的手下真的很團結
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2020-12-07 23:47:00
我一直覺得演義是在反串黑劉備==
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2020-12-07 23:47:00
不是賣夢想的8+9嗎
作者: Kazimir (Kazimir) 2020-12-07 23:48:00
奇怪的地方是先主傳說劉備少言語
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-12-07 23:48:00
劉備很長一段時間都是靠自身人品跟能力帶手下的,血統吃土中
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2020-12-07 23:48:00
8+9很多賣夢想的也很多 結果最成功的幾個卻有他
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2020-12-07 23:50:00
我覺得劉備最強的應該是他的人際經營能力 不單純會賣夢而是被他拉進來後的人大多都能願意死忠跟者他走在那種亂世下 能把手下養的忠心很難 更別說他也不算是家大業大的人 本身資源也不是很多 卻讓人願意跟他
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2020-12-07 23:52:00
最扯的就糜家兄弟 到底灌了啥迷湯讓他們帶著祖業一起跑
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2020-12-07 23:53:00
演義不特別強調這一塊 我覺得某方面是不想把他的權謀
作者: jeff235711 (jeff235711) 2020-12-07 23:53:00
我覺得糜家只是不想跟著曹操吧
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2020-12-07 23:54:00
不過徐州陳家就沒跟著劉備了 尤其陳群這張SSR
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2020-12-07 23:55:00
摔兒子是演義寫的
作者: loadingN (sarsaparilla) 2020-12-07 23:55:00
就8+9啊 還斬車冑
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2020-12-07 23:55:00
不管史實演義劉備都是三陣營裡最好的老闆
作者: chewie (北極熊) 2020-12-07 23:56:00
世家多半看不起他吧 能有一方天下已經極限了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2020-12-07 23:57:00
諸葛亮就是世家啊...
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2020-12-07 23:58:00
連黃權這跳槽仔都相信劉備不會為難他家人了(的確也沒有
作者: foxface (我愛洪秀柱直到116) 2020-12-07 23:59:00
這麼一說覺得很像台灣之前某個奇才
作者: serenitymice (靜鼠) 2020-12-08 00:01:00
人家劉備是真材實料，不是亂捧的
作者: chewie (北極熊) 2020-12-08 00:04:00
多半 沒有說全部XD
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-12-08 00:04:00
諸葛家是自耕農式世家沒啥家底的,諸葛家那幾個人算很厲害了
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2020-12-08 00:05:00
諸葛家不是真的是"一個家"而已 他們是個山東世族
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2020-12-08 00:06:00
曹操好像有說劉備很像他只是計策都晚了一點 所以把劉貶太
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-12-08 00:06:00
諸葛家跟荊州不少世家都有親戚關係,劉備有領地後就幫招攬
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2020-12-08 00:06:00
只有阿亮他們三兄弟因為父親早死在那邊種田
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-12-08 00:07:00
蜀漢內部荊州東州益州三派互看不順眼 日後孔明執政時都無法讓大家如劉備在世時那樣互相合作
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2020-12-08 00:07:00
你也聽過徐元植和魔鏡先生說了，阿亮交往的朋友博陵崔氏等那也是大世族
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-12-08 00:07:00
操哥說劉備能力跟他差不多但反應比他慢,算捧操哥自己吧??
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2020-12-08 00:09:00
阿瞞硬要和大耳賊比的話 就是性格比較狠吧曹阿瞞生平好幾次像長坂坡那樣落跑都是先顧自己再說刺董失敗那次、曹昂掛掉那次、割鬚棄袍那次
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2020-12-08 00:11:00
三國8+9=17啊！汪東城演的好XD
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2020-12-08 00:11:00
你以為不是世家 在那時代能有那學識人脈喔
作者: npc776 (二次元居民) 2020-12-08 00:11:00
所以阿瞞是剁了誰 老是被說比較狠阿 純好奇...
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 2020-12-08 00:12:00
不是狠 是冷血
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-12-08 00:12:00
操哥打仗也有幾場打輸很難看吃土的,劉備也有被打跑數次
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2020-12-08 00:12:00
刺殺董卓是演義杜撰的
作者: Bachack000 2020-12-08 00:12:00
最強光復漢室直銷你敢嘴？？
作者: Kazimir (Kazimir) 2020-12-08 00:12:00
大部分世家名士對劉備的評價都很高 難說看不起來劉備
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2020-12-08 00:13:00
說實在世家可能比較討厭曹操哩
作者: Kazimir (Kazimir) 2020-12-08 00:13:00
只不過要到像糜竺那樣失心瘋舉家相投做不到而已
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2020-12-08 00:14:00
阿瞞衣帶詔事件就砍了多少人
作者: npc776 (二次元居民) 2020-12-08 00:15:00
阿瞞是太監養子 黨錮剛幹完架 士族看不爽阿瞞很正常
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2020-12-08 00:15:00
刺董不是演義才有 我記得好像出自華陽國志
作者: melzard (如理實見) 2020-12-08 00:15:00
別忘了徐州屠城就阿瞞搞的反觀劉備帶整城新野百姓跑 這就是很大差異了
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2020-12-08 00:16:00
操哥其實砍滿多人的阿 雖然不一定他親手砍就是了XD
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2020-12-08 00:16:00
也就是屠了徐州讓陳宮反水的
作者: melzard (如理實見) 2020-12-08 00:17:00
只是當年沒人給阿瞞一個徐州屠夫的名號而已
作者: mp2267 (風筆) 2020-12-08 00:17:00
跟動軌屠城的曹操、動軌抄家滅族的孫權相比，劉備是真的厚待部下和百姓阿
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-12-08 00:17:00
亮哥那一代跟荊州四大世家都有姻親關係 不然哪來的廣告打給劉備XD
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-12-08 00:17:00
現實是劉備那時不夠實力啊,那些世家挑也是挑有實力的人投靠
作者: mp2267 (風筆) 2020-12-08 00:19:00
而且劉備那怕遇上老部下反水，也絕不傷害他的家人
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2020-12-08 00:20:00
https://i.imgur.com/faqehQh.png 這句說的是大實話阿當年世族又是月旦評又是啥的 基本上就是現在買關鍵字一個意思沒錯
作者: hughfan 2020-12-08 00:29:00
曹操屠的可多了..赤壁敗了也是屠一輪....
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-12-08 00:33:00
才說劉備人品跟那時期的軍閥頭頭相比超特異的,也不搞屠城
作者: kaede0711 (kaede) 2020-12-08 00:33:00
劉備絕對是一流的領導者啊而且不惜賠屌一輩子的積蓄也要幫弟弟報仇 沒幾個89辦得到
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-12-08 00:38:00
就算不為關羽 手下那麼多荊州來的這場仗也必須打
作者: bcyeh (傑輪特) 2020-12-08 01:38:00
夷陵如果孔明跟趙雲願意去的話可能真的讓他打贏夷陵很怪的是帶的都不是名將
作者: newest (C'est la vie~) 2020-12-08 01:42:00
讓趙雲將軍帶70萬大軍兵分七萬路
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2020-12-08 02:07:00
再帶上700萬匹軍馬押後
作者: gn00866066 (遠水閒人) 2020-12-08 03:10:00
一隻公雞落在芭蕉上，那我就是劉.....
作者: frankx (真璧一騎) 2020-12-08 05:56:00
覺得劉備是權謀和聖光各半的人 所以容易描寫他其中一半而隱藏另一半 跟某樓講的某政治人物不一樣 那個人本來就沒料被硬捧的
作者: nerodragon (尼洛龍) 2020-12-08 08:43:00
他本人也蠻會打仗的
作者: herbleng (herb) 2020-12-08 08:57:00
會相人之術很有用
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2020-12-08 09:06:00
夷陵帶的人都是準備接班蜀漢政權的中生代將領 要軍功才能好拉拔他們穩固運作 只是被陸遜一把火全燒了
作者: bnades (BN) 2020-12-08 11:17:00
前半生都在扛曹操吧，沒死只敗退算很能打了，博望坡換夏侯惇來就被打爆
作者: qazxswptt (...) 2020-12-08 11:23:00
他很懂經營人心 由其亂世中需要擇木而棲 暖心的主公 會讓人更願意跟隨
