Re: [閒聊] 妖精、精靈? 歐克、半獸人?

作者: lennh (風雪)   2020-11-26 16:45:47
補充一下
Orc 被翻成獸人或半獸人其實比較算是中文世界約定成俗
在奇幻開山祖師魔戒的設定中,Orc是大魔王(索倫前老闆)
將精靈腐化創造的種族,也就是說以血統來說Orc反而還比較接近Elf。
人類事實上還比他們晚出現。但是這個設定後來大部分的奇幻作品並沒有繼承,
不過有時還是看的到,例如上古卷軸系列的Orc其實是精靈的分支之一,
以一般習慣的翻譯原則其實該翻成獸精靈
目前大部分奇幻作品都會將Orc當成獨立的種族,因此翻譯成獸人
通常不會有太大問題,但有時還是會有狀況。例如這幾年因為全軍破敵系列
而名氣大增的中古戰錘,其中就有一個種族叫Beastmen,沒錯,直譯就是
"獸人"....而且這個Beastman在設定裡就真的是人類跟動物的混合體,擁有
動物的頭跟下肢,人類的雙手和軀幹,比起Orc而言更接近"獸人"的定義。
但是Orc = 獸人這個概念在中文世界已經根深蒂固了,所以最後Beastmen被
翻譯成"野獸人",只能說是沒有辦法的辦法。
最後要提的是奇幻文化其實也是會隨著時間而有所改變的,各作品也往往會
自己做些發揮,因此討論作品時應該要盡量在該作品範圍內討論而不是直接
拿傳統形象來套。
舉例來講,黑暗精靈在托爾金的設定裡是不屬任何一方勢力的精靈,被稱
黑暗精靈是因為相對於其他精靈而言他們從未接受過主神的教導,跟邪惡與否
沒有關係
在一般常見的龍與地下城設定裡,黑暗精靈是黑皮膚信仰邪神天生邪惡的種族
在上古卷軸裡黑暗精靈是精靈分支,雖然黑皮膚但不特別邪惡
在戰錘裡所有精靈在血緣上都完全相同沒有差別,高精暗精木精的差別都來自
後天文化。
魔獸雖然沒有暗精,但夜精靈的設定顯然還是有參考一般人對暗精黑肉的印象
以Orc來說,托爾金在寫哈比人時甚至還沒有使用Orc這個字,哈比人原著英文
只有Goblin沒有Orc。他要到寫魔戒時才開始使用Orc。因此在討論中土世界時
Orc和Goblin基本上是一樣的,頂多只是亞種之間的差別。托爾金的Orc除了
強獸人亞種外在體格上其實也沒有比較強,獸人被統一設定成肌肉棒子
也是後來的事
早期奇幻作品中的Orc形象差別基本只是"負責當炮灰的反派"或是"很酷的反派",
玻璃渣在魔獸爭霸三代選擇將他們洗白其實是個創舉,然後因為魔獸三和魔獸世界
太紅,所以今天才有Orc尚武,崇尚榮譽這種形象。
作者: qoo60606 (凜)   2020-11-26 16:51:00
這篇有部落價值 推推
作者: d512634 (薯條)   2020-11-26 16:52:00
上古卷軸又是一個大坑阿,解說不完
作者: eva05s (◎)   2020-11-26 16:53:00
上古不就是說到底全都是精靈
作者: windr (天河銀明)   2020-11-26 16:53:00
以被遺忘的國度來說,黑暗精靈是精靈的墮落分支,信仰了
作者: naya7415963 (稻草魚)   2020-11-26 16:54:00
還是比較喜歡把動物特徵的亞人叫獸人@@
作者: windr (天河銀明)   2020-11-26 16:54:00
蜘蛛神后羅絲,居住在地底,然後因為地底的特殊輻射環境
作者: shifa (西法)   2020-11-26 16:55:00
近期ACG作品多半是走DnD那個路線的設定吧?回頭看老托的魔戒,一開始會有點不習慣,但是看完會覺得這設定有種古樸(?)的美感
作者: windr (天河銀明)   2020-11-26 16:55:00
他們有紅外線夜視能力,魔法也是地底特化,上了地表曬太陽
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-11-26 16:56:00
考究文
作者: windr (天河銀明)   2020-11-26 16:56:00
魔法會混亂用不太出來,魔法武器、道具也會逐漸失效魔獸的夜精靈和黑暗精靈不一樣
作者: pgame3 (G8goat)   2020-11-26 16:57:00
龍槍的黑暗精靈就純粹是跑去黑暗方的精靈,ex小雷的徒弟那個誰我忘記名字了
作者: harry2014 (欽風)   2020-11-26 16:57:00
難怪天堂的妖魔等級都不高…不過他們有自己的城就是了XD
作者: eva05s (◎)   2020-11-26 16:58:00
龍槍達拉馬
作者: andy86tw (MSYG)   2020-11-26 16:59:00
日系作品獸人都是稱呼有野獸特徵的亞人 跟歐克不同
作者: windr (天河銀明)   2020-11-26 16:59:00
然後被遺忘的國度的黑暗精靈其實天性不一定邪惡,但是整個社會文化會後天洗腦,甚至變成蜘蛛神后的狂信徒黑暗精靈的故事最好看的是他們的權力鬥爭及陰謀詭計還有一點是他們是母系種族(因為信仰的神是女的),而且女性
作者: pgame3 (G8goat)   2020-11-26 17:03:00
被遺忘不就有個月下少女是專門在地表收容中立和善良卓爾的神
作者: windr (天河銀明)   2020-11-26 17:03:00
長的人高馬大不輸男性
作者: pgame3 (G8goat)   2020-11-26 17:04:00
地底長大的貴族女卓爾=從小養大的sm女王
作者: windr (天河銀明)   2020-11-26 17:04:00
你說的是舞蹈女神吧,我記得她好像和羅絲爭鬥處於下風,
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2020-11-26 17:04:00
UBI有款叫魔法風雲會的也有beastman這種族,所以我也習慣獸人是獸頭人那種,歐克就是歐克了
作者: pgame3 (G8goat)   2020-11-26 17:05:00
魔風是dnd同公司吧,WoTC才對吧
作者: windr (天河銀明)   2020-11-26 17:06:00
善良卓爾大概都躲起來了吧,我印象中崔斯特沒遇到過XD
作者: pgame3 (G8goat)   2020-11-26 17:06:00
滅世之後我沒去看被遺忘的劇情,不知現在怎樣,我資訊還停在10年前
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2020-11-26 17:08:00
我搞錯了,是魔法門,might&magic系列
作者: pgame3 (G8goat)   2020-11-26 17:08:00
老催沒遇過的樣子,Daughter of the Drow這本好像就是善良卓爾當主角
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-11-26 17:08:00
魔法風雲會的種族我記得沒有Beastman啊。
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2020-11-26 17:09:00
當初是玩他們的卡牌,不過倒了,那款卡牌不錯玩
作者: windr (天河銀明)   2020-11-26 17:09:00
不過崔斯特系列在中文譯本後面還有一大段,有沒有我就不知道了我個人是有買崔斯特傳奇的桌遊來玩,崔斯特真的很強XD
作者: qaz911420 (Fan)   2020-11-26 17:10:00
上古卷軸的黑暗精靈嚴格來說確實是墮落了上古卷軸的黑暗精靈是因為被魔神阿祖拉詛咒才變成黑皮膚紅眼睛 跟是獸人的狀況有點像
作者: a502152000 (欸五)   2020-11-26 18:13:00
魔戒的黑暗精靈不是因為沒看過雙聖樹的關係嗎?
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-11-26 19:18:00
不過我覺得翻成獸精靈就破梗了 我會傾向音譯
作者: nisioisin (nemurubaka)   2020-11-26 19:59:00
腐化是犧牲長相強化力量嗎?難怪orc可以對elf%%%

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