[閒聊] 雙胞胎這手法真的很爛ㄟ

作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2020-11-25 17:03:43
各位有聽過推理小說十誡嗎?
1. 兇手須在故事前半段亮相,但要防止讀者完全得知他的思絡。
2. 故事中不可存有超自然力量。
3. 最多僅能出現一個秘室或秘道。
4. 故事中不應出現不存在的毒藥、以及太複雜需要長篇解說的犯案工具。
5. 不可有中國人。*1
6. 決不可透過意外事件和直覺能力來破案。
7. 偵探不能犯罪。
8. 偵探不應把焦點集中在無關案情的線索,避免誤導讀者。
9. 偵探身旁的忠心朋友,思維應該坦白;其智商最好在一般人之下。
10. 除非先寫出有雙胞胎,否則兇手不準是雙胞胎。
說是這麼說啦 但現在推理小說或漫畫 幾乎都走另一個方向了
往翻轉這些戒律的方向 去玩轉規則的
像FGO之前的虛月館就是如此 雙胞胎、中國人、魔術
或是以情節為注重的本格派這種的 以前的柯南、金田一
儘管如此 我還是必須這麼說…
「欸 雙胞胎手法真的很爛啊!」柯南某集就有玩過
但整個演出真的讓我覺得很爛 也有可能是我不喜歡這種手法吧
可是真的沒有讓人有「啊啊!原來如此」的感覺
各位會喜歡雙胞胎的手法嗎?
作者: ass499 (tsai)   2020-11-25 17:05:00
雙胞胎那個我有印象
作者: babuturtle (babuturtle)   2020-11-25 17:06:00
"兇手同時出現在十個地方" "這一定是十胞胎!"
作者: HanzJunction (漢子)   2020-11-25 17:07:00
jojo有11胞胎
作者: pgame3 (G8goat)   2020-11-25 17:07:00
如果雙胞胎為了魔術必須在家自斷手指就可以
作者: wl2340167 (HD)   2020-11-25 17:07:00
4 真d爛 可是魔術類電影用雙胞胎手法就還行
作者: InamiKen (伊波健)   2020-11-25 17:08:00
第六點那個 柯南動不動就覺得很奇怪 算直覺嗎?
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-11-25 17:08:00
應該說雙胞胎這設定很容易讓讀者先產生懷疑
作者: wl2340167 (HD)   2020-11-25 17:08:00
雙胞胎寫出來要嘛很可疑 故意藏你也解不了 爛設計不過不是那麼追求本格派的話 也未必不好就是惹
作者: YishengSu (快樂的多多)   2020-11-25 17:10:00
那五胞胎呢?
作者: pgame3 (G8goat)   2020-11-25 17:11:00
不過規則本來就是拿來破壞的,有人買你怎樣寫都可以
作者: Valter (V)   2020-11-25 17:12:00
當時的中國人給西方人的感覺 大概就跟加一個會讀心或念力的角色進來一樣
作者: CCcup   2020-11-25 17:13:00
我記得 柯南看到路人用大鈔買五金就開始懷疑人家了
作者: Erinyes (準備上路)   2020-11-25 17:14:00
暮蟬的雙胞胎很有趣啊 只是我不把這部當推理看
作者: pgame3 (G8goat)   2020-11-25 17:14:00
我看過一本克蘇魯福爾摩斯就直接加了中國人的鴉片館,那時我也馬上想到十誡不過那本是奇幻小說
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-11-25 17:16:00
當時美國對中國人的概念跟現在對忍者的概念差不多
作者: shuten ( [////>)   2020-11-25 17:16:00
有中國人就跟二世事件簿道理一樣,討論手法毫無意義
作者: louis0724 (louis0724)   2020-11-25 17:16:00
雖然沒聽過這十誡 但認真想一下我有看過的推理小說好像還真的都符合耶XD 中國人也沒出現過LUL
作者: Gary9163 (知人知面不加芝心)   2020-11-25 17:16:00
還有人格分裂跟夢結局也很雷
作者: ice17 (Mr凜)   2020-11-25 17:17:00
可以看電影頂尖對決,雙胞胎用得不錯
作者: shuten ( [////>)   2020-11-25 17:18:00
十誡、二十法則、九命題、三十項要素
作者: gemini2010 (gemini)   2020-11-25 17:18:00
可能認為中國人會用氣功之類的殺人吧
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-11-25 17:18:00
這十誡太古典了
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2020-11-25 17:20:00
推理小說十誡都快一百年了==
作者: uranus013 (Mara)   2020-11-25 17:20:00
這只是那個作者「有這些的一定是糞作」的感想而已
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2020-11-25 17:20:00
讓我想到夢幻島前期 主角方手上的資訊還不足 大概可以推理出兩三種可能性 但艾瑪每次都猜某一種 然後都猜對 根本問號= =
作者: xyu330 (4N)   2020-11-25 17:21:00
頂尖對決的雙胞胎就蠻好看的,自願斷指幹老婆
作者: k920354496 (尹川魚)   2020-11-25 17:21:00
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-11-25 17:22:00
頂尖對決的雙胞胎是有伏筆的可以但很多即使號稱本格派的小說都還是有條件不足以推敲出唯一犯人的問題
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-11-25 17:22:00
不「准」
作者: pheather ( ゜д ゜)   2020-11-25 17:22:00
應該要設計五胞胎,然後讓她們假裝彼此
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2020-11-25 17:23:00
雙胞胎詭計經典的可以去看《雙曲線殺人案》
作者: badend8769 (壞結局)   2020-11-25 17:24:00
早就沒人在管十誡了 你也該更新一下
作者: protess (釣魚宗師)   2020-11-25 17:24:00
484剛看完頂尖對決不過頂尖對決是有在埋雙胞胎的伏筆
作者: Orangekun (harima kenji)   2020-11-25 17:26:00
柯南裡面還有兩次雙胞胎但不是為對方造不在場證明的 一個是雙胞胎哥哥想殺弟弟跟人用交換殺人的方法 自己卻下不了手而畏罪墜樓 導致兩個雙胞胎同天死的奇葩現象
作者: allanbrook (翔)   2020-11-25 17:28:00
十誡誰都可以寫啊 只是比較舊以前的條列式糞作心得而已
作者: jeeplong (chickenhammer)   2020-11-25 17:29:00
雙胞胎對上複製人就可以
作者: Orangekun (harima kenji)   2020-11-25 17:29:00
另一次是一對夫妻結婚前 妻子死亡指甲留有未婚夫的皮膚組織 最後發現兩人根本就是罕見的同卵異性別雙胞胎 女的是自殺 因為知道自己跟未婚夫有血緣關係而崩潰抓自己導致的
作者: w3160828 (kk)   2020-11-25 17:44:00
台灣都有警察看到外國人買一條魚就懷疑人家的
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2020-11-25 18:01:00
是嚇到心臟病發的那集嗎
作者: yumenemu610 ( )   2020-11-25 18:04:00
綾辻行人:PARTY TIME
作者: pudings (文案很難想)   2020-11-25 18:05:00
十誡在現在的推理界都被破壞差不多了吧,主要是古典推理那年代的作品才有這規則
作者: yumenemu610 ( )   2020-11-25 18:06:00
頂尖對決有中國人啦應該說那個故事的原型就是一位中國魔術師跟模仿他的偽中國洋人的故事所以電影前面才會有那段致敬
作者: ARTORIA   2020-11-25 18:07:00
海貓那個更爛
作者: revadios (不願具名的黨內高層人士)   2020-11-25 18:09:00
這十誡是誰訂的?好有趣
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2020-11-25 18:11:00
推理十誡就跟十大禁片一樣,單純因為有數字就一直被引用
作者: sr77 (超高中級留級生)   2020-11-25 18:14:00
跟機器人三大法則一樣的自嗨規則
作者: CCcup   2020-11-25 18:17:00
還好啦,違反的話確實很容易變糞作,像那個國王遊戲
作者: jhgfd134679   2020-11-25 18:17:00
那是那時代的印象啊,現在根本沒在管了,還有新本格啥的
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2020-11-25 18:18:00
不是,是因為推理小說的樂趣在於有跡可循,能參與推理,這十誡就是出自於這個原則
作者: Annatiger (安安)   2020-11-25 18:36:00
52樓那個,日本有個反過來的真實案例耶,不過是異卵雙胞胎,發現之後男的自殺了
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2020-11-25 18:50:00
嗯嗯 東野圭吾幾乎都玩過= =
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-11-25 18:52:00
十誡只是有個人認為推理小說該要只照他說的走才出書訂這幾個破規則 跟英國餐桌禮儀有得比的鬼玩意
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2020-11-25 18:56:00
會有十誡是因為本格推理會希望故事公平公開讓一般讀者真的能夠一起猜到兇手是誰,甚至會在中段標明「以上已經包含能夠推理出兇手的所有線索了,請讀者挑戰看看」
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2020-11-25 18:57:00
新世紀福爾摩斯就直接讓中國人兇手飛簷走壁從天窗殺人故意無視這個智障十誡 優秀
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2020-11-25 18:57:00
如果要寫得華麗不注重讀者也公平參與的話當然無須遵守
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2020-11-25 18:59:00
古典推理希望故事裡的謎團是真的能解才會有這些規則
作者: RoChing (綠野賢宗)   2020-11-25 19:19:00
除了中國人那條可以理解為特異人種以外的確滿合理啊。不走本格的話當然無所謂,但是流派有共識我覺得的確有需要
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2020-11-25 19:29:00
中國人那條 現在要改成異民族比較合理那只是怕破案關鍵或兇是某種東方神秘力量或密藥什麼的
作者: kuramoto (暗黑爽健美茶)   2020-11-25 19:35:00
就諾克斯十則啊,還有達茵二十條,都是本格派推理小說的原則,就是要讓讀者也可以平等的推理,只要不是本格派基本上無視也沒關係,反正也不是所有讀者真的想在看到結局前先猜答案,重點在故事有沒有吸引力
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-25 19:46:00
要看寫的怎樣 如果裡面雙胞胎很婆就可以
作者: FantasyNova (F.N)   2020-11-25 19:54:00
頂尖
作者: hsiehfat (Okami)   2020-11-25 19:58:00
十誡也沒有任何強制力,只是當時整理的一套理論而已整理的人覺得照著規則走,比較不會變成糞作可是經過這些年,這些東西大概都有人寫過了我覺得不要管什麼十誡二十誡,阿嘉莎的書去找來看就對了
作者: linzero (【林】)   2020-11-25 20:17:00
套路跟反套路
作者: QluckQ (QluckQ)   2020-11-25 20:24:00
現在早就沒有在遵守這些 甚至以前有沒有遵守都不一定了順帶一提雙胞胎我推薦殺人雙曲線 XD
作者: icrticrt1682 (30)   2020-11-25 21:38:00
十誡幾乎都被破光了吧,都快100年前的東西了

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