※ 引述《wingflys (月風)》之銘言：
前面那些不被喜歡的東西我就不去質疑了
以下只以我的角度出發問一下大家
從大家的經驗來看到底如何
: 「樂奈想跑去鄉下，跑去沒有人的地方。」
: 「樂奈想買一塊田，想買一棟貨櫃屋。」
: 「樂奈想一個人躲起來什麼都不用管...」
: 「可是樂奈沒有錢...」
: 「沒有錢很恐怖！」
: 「沒有錢繳不起房租。」
: 「沒有錢只能去健身房洗澡。」
: 「沒有錢只能去學餐吃15元便當。」
: 「沒有錢只能睡公園被趕走。」
: 「樂奈只想賺錢！」
: 「樂奈想接很多案子賺很多錢！」
: 「有錢就可以繳得起房租！」
: 「有錢就不用天天去健身房洗澡！」
: 「有錢就不用吃15元便當！」
: 「有錢就不用睡在公園！」
: 「樂奈只想賺錢...」
這邊是我最大的疑惑
以目前最低月薪23k來看
如果是北部租屋
真的這麼淒慘的情況下
以我所知 台北也不是沒有七、八千的雅房
其實就算套房也有 不過還是以悲慘一點的角度來看 算是雅房好了
這些雅房多半也會一層附一間衛浴
不至於會淪落到還要付錢去健身房洗澡
扣掉房租跟兩個月押金
大約還剩下12600
若扣掉勞健保
大概剩下11500
11500如果還要存錢繳稅、水電、學貸
抓最節省的水電跟極端點的情況 可能是6500-7000左右
那麼還會剩下4500-5000的飯錢
一個月大約30天
一天大約有150元左右的飯錢
如果節省一點早餐不吃
午餐晚餐的預算可以各有75
全聯一包3kg的米約莫250元甚至更低可以來到200上下
一杯米大概是140g 可以煮2碗飯
電鍋的費用忽略不計 可以算在某個月的開銷
大約一千元 雖然有點多 但不是非常沈重的支出
如果一天只吃兩碗飯
一袋米可以支撐20天
平均一天的米飯開銷為12.5元
雞蛋最便宜一盒約莫60元（這還是高估）
一盒大約十顆 一顆六元
一天蛋白質開銷為12元
蔬菜在超市購買 一袋大概是25-30元
一天一袋甚至有點太多
還可以放到隔天煮
蔬菜沒冰雖然會壞 但不會那麼快壞
雞蛋也一樣 （親身試驗過）
所以這邊不討論儲藏的問題
綜上 一天所需伙食最低花費為54.5元
一個月為1635
餘額3365可作為上面所有沒算到的地方
跟調味料
還有飲用水的緩衝
也就是說
如果作為受薪階級最低賤的底層
即使會活得不像人
也不至於會淪落到沒地方睡
或沒地方洗澡
創業的部分我不曉得
但如果是要創業
應該也會有個地方放電腦 或作為個人工作室？
不會真的到要睡公園
或去健身房洗澡的等級
我算那麼多 主要還是想問一下
依有創業的人的經驗
發生這樣的事是可能的嗎
如果依我的計算
在北部一個人有20k左右
就能避開這件事
創業初期確實可能是在燒錢
但要說是連生活都無以為繼的狀況
實在很難想像
: 「樂奈只想活下去...只想活下去...」
: 「可是活著好辛苦，好累...」
: 「樂奈不想這麼辛苦，樂奈不想這麼累...」
: 「真的好辛苦，真的好累...」
: 「...樂奈想回家...」

洗澡那是學生時期吧 像15元也是學餐

不要把效果當真= =

你是生活省錢王嗎

數學老師表示高興（x

她沒講是哪時間點 不好說就像日v有講到自己過往生活 你也很難講那有沒發生

他是vtuber 做做效果辣==

然後睡公園有些是父母不合啦 之前就聽到朋友在講國中晚上父母吵架她就去公園 然後對面是警察局

學生時期學校宿舍都有洗澡的地方辣 外面雅房分租也大多會有共用浴室

國二晚上住在警察局的時間比在家多

那個健身房一不小心綁約太久又退不掉的話，是可以好好利用啦。她本來就有跑健身房。

那是樂奈的事蹟，又不是闆闆的

一坪30萬太扯，然後半甲是1500坪，這樣都快5憶了

其實這些話也只是表達省錢而已

提一下，嘉義市區一棟20年老房子靠近車站要價一千三，上個月跟某個房主談的，現在房價不能用常理判斷

開公司有借錢

不是真的完全沒錢 舉例來說就像很多人寧願餓肚子買宅物只是買宅物換成創業而已

創業的話什麼都有可能呀，隨便連續碰到兩個奧客拖尾款，你上面一堆都白算了

青創可以借50萬但燒好快

提到伙食費，一餐15塊一定不少人度過，比這更低的都有

我推文怎麼不見了QQ

超商茶葉蛋配關東煮湯照三餐吃，我自己最慘是這樣

大部分的詞都是live上講過，但是我有潤飾以及重排順序過，像是15元便當那邊其實沒有吃到，過程很多只是玩笑性的話在順序變更下變的沉重，基本上當成二次創作比較好。寫那篇只是想表達"北漂人子因為現實而慢慢限縮夢想到只想回家"這樣令人難過的事而已。

主要是接案並不是以公家機關為主吧, 看起來是畢業前就

一次全打完比較不會斷，基本上看來是沒體會過低階生活的版友。如果是在大學生活，沒打工的學生朋友，一個月家裡只給三千當伙食的應該就能體會。一天三餐還要加上月底家裡還沒寄錢來的時候，真的會崩潰。然後提到睡公園的事，我想有的人應該有遇過心情不好只想去找個地方讓自己沉澱一下的時候。如果選的地方是公園，趴在桌上休息一下是真的會被趕。男的人家才不理你，如果是女孩子大半夜的趴在公園睡覺，沒被趕回家才有鬼。順帶一提，你覺得是買塊農地比較便宜還是建地?以一個貨櫃大小的地來說，(約20坪)農地的價錢只要不到十分之一，人家只是想找個可以固定住的地方不過份吧?

開始經營工作室, 然後不會餓死但是也沒賺很多, 然後還後中間有暫停, 還有短暫去當社員, 直到今年在回來開公司

我覺得你最大的盲點，就是以為創業就會有收入。

但是今年疫情關係應該影響會非常大, 然後決定投資VT嘗試

我說...話題又走向太私人啦...

其實你看上電視節目那些有成就的人 幾乎每個都經歷過低

基本薪資打工仔有時候收入會比創業還多…

她的資本累積可能是相對不穩定的, 畢竟有中斷過, 支出的部分則是會比一般人高

本人是不是不清楚，但文中的那種人大有人在，你遇過創業被人騙到最後連機票都買不起連回家都沒辦法，只能只能在機場喝水填肚子，等家人來接你的無力感嗎，你身旁還有個5歲的兒子在問你什麼時候吃飯但你身上連10元都拿不出來，你是不是太小看這個世界了

我兩個朋友以前有單幹出來合夥工作室過,也是只撐一年多他們還是創業前有好幾年的社員累積資本經驗所以概念上, 我會覺得她可能更辛苦一點

你提的活法，全部都是受薪階級，所以你無法想像。創業是0開始，而且是沒有收入前就要先付出成本，所以嚴格說起來

她有說過支出大於收入 年收低到不用繳稅這樣

不是我本人，是我爸，那個五歲的是我，當時在天津，我爸被人捲款，家裡能賣都賣了，剩下的錢給我媽還有我弟先回台灣

話說這話題很不ACG唷，而且有點在討論特定版友，我建議你好奇的話可以去八卦或股版發文詢問，會有更多人跟你更多真實案例但前一篇有人提到這有點討論特定人物

在下之前有位讀研究所的朋友，是真的到你一天24小時打給他，只要醒著就是在做報告,跟本連要把他挖出來的時間都沒有.而且這還只是單純出來吃飯而已，沒有要去哪裡。每個月都會聽到他家裡這個月又沒寄錢來，然後一包泡麵吃兩餐，平常同學約要去吃飯都只能說他不餓帶過。像這種孩子要怎麼辦?

其實我跟你看法一樣，我是很高興他成功，記得很東成功者都會把自己講的很像平民百姓或路人很多當然拉近距離是好事啦

我再給你一個案例，我人生遇過家裡爸爸經商破產，媽媽去出家，兒子瞬間背債，只好不停找錢導致休學到消失不見的同學。你從來沒遇到過這種人的話，我覺得你滿幸福的，這樣也不錯。這些話能打動人有共鳴，那也是有人心有同感，就代表那些人也經歷或遇見過這樣的人呀。所以那些人有共鳴，不代表沒這經歷的你也要有共鳴。你也可以對梟婆的鄉民梗有共鳴

有時需要考慮家人這個因素，我有個朋友就是家中兄弟姐妹都沒能力，弟弟犯罪邊緣的89，他幫他們扛夠多事情了有時也不認為這種狀態真的能切的一乾二淨，只顧自己的

。

就家裡直接放話啊，只要延畢或留級就不用讀了。每天都在提心吊膽報告會不會過，連租的雅房都是一學期八千的那種又濕又冷，認識他的時候真的是又瘦又小，連給自己買件保暖點的衣服都不行。

所以你就直接說「我不喜歡樂奈以賣慘為訴求」不就好了XD繞那麼大圈想要討論作什麼…我能理解有些人覺得VT不要參雜現實比較好，但事實上也根本沒人規定VT不可以說到現實的事情。何況那一集也很明顯能感受到是抱著破罐破摔的心態在作直播的，情緒也很低落，我覺得要求現實不能說也太苛求了。我還是想看梟婆期滿出獄直播，所以這話題也不用討論啦，反正大家是看樂奈又不是看闆闆。

慘無人道的研究所 很多 不然你以爲台清交成那些自殺的是怎樣？研究所老師只有兩種人 想撈錢的 跟老槍又想當官的 只是再細分成過不過份而已你是不是太小看這個世界了？創業一直投資金下去 也不知道不能成功 你知道壓力多大？不就是為了夢想？甚至更難聽的Nick: 找不到工作，就自己創造工作 你以為是在說幹話？要把自己餵飽很簡單啦 但每個人目標不同也說不定是有錢啊 但就是存存存 你不知道你之後會不會要一筆資金周轉 能省則省

接單型的不穩定，時多時少初期曝光少單少一個月甚至可能只有不到萬元收入做文創手作去各熱點擺攤可能賺得都還比較多而且如果沒有多少啟動資金又沒有天使，第一筆軟硬體就會吃掉一大筆錢，燒水燒電燒會計還要自己搞企劃行梟跑業務（稅帳自己做就免會計）當別人一個月都在40K 50K開始的時候的確是有可能生活省餐餐省只為多擠一點錢出來拿去燒

一袋米要扛幾樓

如果選擇創業的話，那可是一分一秒都在燒錢的，連睡覺都在燒錢。我自己是老闆比較理解這樣的痛苦，但我比她幸運百倍就是我能靠爸靠母當老闆，不用房租什麼的。但電費真的他媽的貴爆QQ

...要考慮原生家庭的狀況進去，再追下去就很噁了別再盤了

你認真了，現在風向不對，怕你被噓，幫推，一個會自導自演分飾好幾個角色的人，說的話能認真聽嗎？一切都是設定

創業的收入來源不穩定，有時候自己都要先貼錢再跟客戶收錢，現金就被卡死死

既然有人提到天使，認真說，台灣根本沒多少天使人…人家國外有獨角獸，台灣什麼都沒有備註一下，天使和獨角獸是指創業界的名詞，天使投資人和獨角獸企業。免得造成誤會XDDD

人家在起梟 你在這認真幹啥呢

你這跟平均蛋蛋數量一樣

我高一一年午餐錢只花20元(挺) 那20元還是因為我請半天假

喔