Re: [閒聊] 黑暗森林和兔死狗烹是最醜陋的選擇吧

作者: owo0204 (owo0204)   2020-11-19 19:40:30
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言
: [8号] 黒い艦これ漫画94
: 取出幾張
: https://i.imgur.com/8nidKHy.jpg
: https://i.imgur.com/HKNQeNj.jpg
: https://i.imgur.com/kKzY6X5.jpg
: https://i.imgur.com/6xmGnnl.
: 完全是黑暗森林理論,當自己不是唯一最強
: 那有能力平起平坐的傢伙就很礙眼「此子不可留」
我覺得你沒讀懂黑暗森林欸...
黑暗森林的前提是因為距離過遠的溝通困難
導致猜疑鏈過長無法縮短
再來還需要技術爆炸這個假設
才能構成黑暗森林打擊
同在一個地球甚至就住隔壁這種距離是要黑暗什麼森林啊==
: 恐懼往前邁進的未來,如果要前往「人類跟超人並存」的未來是不確定而且人類將失
去「唯
: 一超強統治者物種」地位
: 那倒不如留在現在,把不穩定因子幹掉,大家一起停滯最棒了
超凡者跟普通人這種命題很多作品都有在討論
: 這種膽小的惡論在世界政治居然也是普遍通用的,雄君多猜疑這句話居然被琅琅上口
: 「不猜疑強者太聖母了,你不先下手為強幹掉她們就等於讓自己變成肉塊」
: 戰勝了敵人,盟友看起來就很邪惡了
: 清除了盟友,夥伴看起來也變得陌生
: 幹掉了夥伴,搭檔看起來也面目可憎
這是人性
幹掉了敵對國,自己國分黨派開始鬥
幹掉所有敵對黨派
黨派內就會分派系開始鬥
一個派系獨大
派系內繼續分陣營繼續鬥
人本來就是這樣
: 黑暗森林看似「合理的自保」,但其實就是最終變成「自己以外的人都不可信,還是
幹掉好
: 了」,奉行黑暗森林的社會最終只會走向孤獨和崩潰
*沒讀懂黑暗森林
如果可以消掉猜疑鏈,黑暗森林就不存在
而且艦娘跟人類需求的資源不同
沒有生存競爭的問題
更打不起來了
: 可以說這種想法簡直是鬼舞辻無能的翻版
: 各位怎麼看
: 如果是在下,寧願相信她們一樣是溫暖的夥伴而不是潛在敵人
說白了這篇漫畫邏輯有問題
會像這樣蠢到會被集體騙去地下室
然後隨便就能輕易處決的種族
根本沒有預防性處決的必要
蠢成這樣的種族
隨便就能控制到她們被賣了還幫數錢
反而沒有必要殺光了
而且
人類打不贏深海
全靠艦的武力
結果深海打光之後人類反而可以拿捏艦
這漫畫邏輯真的有問題ww
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2020-11-19 19:43:00
支畜思想
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-11-19 19:46:00
每次只要談到黑暗森林就會有人發病 呵
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-11-19 19:57:00
我覺得發病很正常,尤其在相對和平、文明的社會雖然大家看虛淵看得很爽,但其實虛淵也不常寫
作者: dimw   2020-11-19 19:57:00
生存是文明的第一要務 文明會不斷增長但宇宙資源總量不變
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-11-19 19:58:00
類似巨人種族間戰爭的題材(翠星的種族戰爭描寫不深)以台灣人從小到大接觸對於種族間戰爭,基本上就是
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2020-11-19 19:59:00
因為黑暗森林根本只是全宇宙複製貼上而已
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-11-19 19:59:00
抱持負面觀感的態度來講,黑暗森林法則看到八成會
作者: owo0204 (owo0204)   2020-11-19 19:59:00
不用到宇宙 資源競爭就是會很噁 最近的例子看看美國外送幾次民主了
作者: dimw   2020-11-19 20:01:00
大前提還是那兩個 猜疑鏈和技術爆炸算是附加的
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-11-19 20:01:00
的殘酷,光理智也無法避免,甚至越理智越可能殘酷這不是台灣人喜好的黑暗屬性
作者: dimw   2020-11-19 20:02:00
所以不喜歡的話可以從哪兩點去想想比方生存並不是第一要務 或是 文明並不會不斷增長
作者: owo0204 (owo0204)   2020-11-19 20:04:00
其實也有反例啦例如也有可能幾個不想打的文明結成聯盟,然後把所有不想亂打的團結起來大家一起講道理,然後剿滅亂打的瘋狗或是一個領先別人太多的神級文明在控制要求大家不准亂打這種作品也是有
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2020-11-19 20:10:00
樓上那個其實也是要先拳頭夠大,其他人才會跟你講道理
作者: dimw   2020-11-19 20:14:00
在資源有限的前提下 生存就等於掠奪了 除非不要成長
作者: AN94 (AN94)   2020-11-19 20:20:00
作者自己都說黑暗森林很不現實了 這只是其中一種可能性 把這拿來當標準答案就有問題了更不用說黑暗森林本身的前置條件就很難了
作者: dimw   2020-11-19 20:23:00
具體來說是針對費米悖論的一種想法如果技術爆炸不是常態 只能侷限在母星 也不會有黑暗森林
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-11-19 21:03:00
全世界的歷史都已經證明多少遍 光是語言 種族 信仰不同就可以大屠殺到滅族了 還有人覺得合作會是第一選擇同一個種族的都能做到以毀滅對方為第一優先了為什麼會覺得連生物的界都不一樣的生命不合作是不現實?
作者: linzero (【林】)   2020-11-19 21:48:00
應該跟距離、科技無關,黑暗森林是在影射文革吧
作者: dimw   2020-11-19 21:55:00
三體第一部就有直接描寫文革的橋段
作者: linzero (【林】)   2020-11-19 21:58:00
我是指黑暗森林法則是從文革鬥爭衍伸而來的吧。文革時已不相信人心,別人可能明天鬥我,那我盡量把別人鬥倒當然文革裡有個絕對神存在,所以也是跟黑暗森林有差異
作者: dimw   2020-11-19 22:06:00
這部裡描寫的文革我記得就是場可笑的鬧劇而且和神沒什麼關係吧 那些紅衛兵妹妹台詞不就是唯物無神論之類的總之雖然葉文潔人生被文革搞得亂七八糟的 但這部作品裡的文革不是在鬥爭只是場鬧劇而已還有另外 三體的最終結局其實也不是黑暗森林就是了
作者: doremon1293 (模仿者)   2020-11-19 22:48:00
黑暗森林是針對費米悖論的一種假說而已 加上猜疑鏈跟技術爆炸只是為了讓黑暗森林攻擊成立 只是小說需要一個解 你可以只看理論前面 高等文明會避免讓別人發現想解釋費米悖論的小說少說都有十來本了 也有人說人類是神創造 所以地球就是他媽宇宙獨一無二有生命的星球
作者: hacker725x (Akuma)   2020-11-20 00:26:00
黑暗森林建立在光年距離、恆星終將滅亡、必須隱藏自身這三點上,忽略這幾點卻硬套在地球社會根本是亂講。光年距離=通訊來往至少8年(最近恆星4.22光年)你根本沒辦法建立會談,近代地球有這種問題嗎?恆星滅亡=對方文明至少發展幾萬年(太陽系預估還有60億年壽命),因恆星滅亡而遷移的先進艦隊將尋求鄰近恆星資源,而近代地球大家可以貿易,餓不死就沒強佔他人家園的理由。硬是把黑暗森林理論在那邊亂套只是自己中二病發作而已

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