從另一個角度繼續這個議題吧
在 #1VcuowOs (C_Chat) 一文中提過的，這邊就不再贅述了。
針對這個問題，主要應當在本板被限制禁發的情況，應為如下：
一、中國大陸字幕組／翻譯組、論壇事務
理由：他們做什麼，和我有何貴幹？只是單純貼上他們附加字幕的影片就還好，但他們內
　　　部會議的結果、吵架到怎樣去云云，這並非 ACGN 產業的範圍了。要挑撥反中情緒
　　　的話，還請轉往其他看板吧！
　　　而雖然目前的 4-12 已經放寬可以提及、討論「站外看板／哈啦板／討論板」，但
　　　這不意味著可以無限上綱到要和中國一樣，互相截圖、讓對方看嘴臉。
二、虛擬實況主的「中之人」
理由：除非有明確證據表明該員有親自承認過這個「關聯性」，否則應和「一般聲優或演
　　　員（俳優）」同等處理（無關產業者以4-1 處分），同時如果有揪眾人肉搜索的情
　　　況，可考慮另加以4-7 第Ⅰ款第六目（亂板）及／或 4-18 第Ⅰ款第三目（公佈其
　　　他個人資料）處置。
　　　此部分亦應適用於專串推文，假如推文者未於發出後十二小時內請求發文者刪修有
　　　問題之內容，則可依前敘文字處理。當然，如果是發文者無回應或未能及時處理，
　　　導致逾時留存，違規推文之當事人可以憑藉證據（原串推文、站內信或水球記錄）
　　　，按現有程序向板主群聲請根據3-5 減輕處分（原本須一併轉寄予所有板主，不得
　　　有所遺漏）。
至於虛擬實況主本身的日常生活（推特或其他社群軟體發文）內容，我個人覺得不應受到
限制，但前提是必須（強制）有基本翻譯，否則倘若出現部分使用者「無法理解」的情況
，即可根據4-1 處分。（這部分可根據推文評價決定或使用者依程序主動舉發違規）
專串權益保障（地圖砲、群體嘲諷之類）的事情上，倒是應無此需求，但除非該使用者超
過三次有攻擊的情事（不論發文或推文），即可援引4-7 第Ⅰ款第四目（多次負面攻擊）
，予以處置。
至於罰則問題（只針對說明第一項），我個人覺得
應可仿效 #1TxF1RbV (C_Chat) 中的「系列文處置暫行計畫」（但不包括投票公決）
論到具體方案，大略如下：
1. 出現大量無關 Vtuber 本身舉動或實況內容的文章時，由板主群公告注意事項（踩規
則的要刪快點、提醒回看自己的文章是否有問題等等）
2. 爭議持續延燒的話，應周知截止時限、禁發期間，之後仍執意發表者以4-7 第Ⅰ款第
一目處置。
3. 而期間內發文者，將開始檢視是否有與 ACGN 的明確關聯，如無則刪文記點處分、次
數達兩點者禁言七天。五點或以上者，每次增多一點，發文者將受禁言十四天處分（
本部分不累積、不和現有規定連動）。
此部分處置，值班板主應公告說明刪文理由，並於發出後，轉至被處分者信箱（站内
信）。
基本想表達的就如上所示，無任感禱。

推你這篇

同意這篇

還要記醜一醜二 版主爆肝 但我覺得可以

1）禁止的話希望不會變成只能說中國好棒棒的情況，只單對事件本身是不反對啦...

認同

主要你要反中的話，至少也應有 ACGN 點才行，無點為何要在這邊談？

V文就有acg點也沒洗文，廢文跟V無關，吵對岸的文跟以往短時間跟風文一樣版主本來就有處理方式；版主還把看不爽V文的人提的集中營方案轉來C洽開趴，是找不到合理理由就想試試用民粹把V文封殺？真的把人當白癡= =

也不用管對岸了啦。那群小粉紅自己被圈外人看沒 快散了

那個版主不是被人抓到不爽VT 而且刻意想要開趴

所以我才說單就事件本身不反對，就跟之前原神後台程式一樣，很容易造成導火線，但是要求不可討論就有點過火了

說真的就我一個頂多只在文章底下推噓文的人來看，這次會熱門到這樣還真的很大部分就是西台灣引起的

太累，這些情況納入4-1就好

發文的又不是中國人，笑死，什麼都是they的錯

大前提如果認為V本身是ACG點後面就根本沒啥好談的 只有

同意 某些人轉B站、NGA的文章過來真的莫名其妙 明知道

V文又不是V粉的問題是其他人步伐其他文不是嗎

本版一堆刻意擦邊球討論非ACG不只V文而已.

V裡面的人相關的消息也沒啥理由不能發

就是有人不管nga或小粉紅在幹嘛都要貼文過來燒，雖然粉紅的行為很智障但是也不用什麼都轉過來吧

其實要搬過來可以，但一堆幻想文都搬很廢==搬一些明確的資訊我不反對

字幕組我個人認為本身算無關因為他就只是個翻譯 只是從

推這篇

原神就可以討論，至少是該遊戲內發生的問題，並非外人操控

我是覺得中之人等同於聲優啦 聲優動態可以發中之人

如果V不算ACG點的話 那一堆實況相關的也要一起禁啦

連日本人說中國人被扣信用點的文章也搬過來，廚餘還吃二手的，然後檢舉到現在還沒桶，真棒

像之前領頭羊的掛，也算是翻譯吧

八卦2.0

這種掛勾的狀況我覺得正常不過你如果掛了個字幕組不OK的

愛嫌又愛看 別跟我說你是臥底專門報NGA的大小事

這裡被叫八卦二版不是沒原因的 何況版主還帶頭亂

V中之人是誰沒有答案啊，沒有人親口說過或官方出來說過，你討論一個沒有答案的東西，而且討論內容跟八卦沒兩樣，那你乾脆去八卦板就好。

實況本來就禁很多喔，搞清楚V不是以實況論

以過去來說洗太多頂多禁回 但某版主個人喜好挑起對立

版主：這樣很累餒，直接趕出西洽比較能解決問題啦

反正貼個可可的頭像就有洽點 一堆臥底難怪被叫China_Chat

連小粉紅都不吃的廚餘搬過來給鄉民吃.....

不是以實況論是誰規定的？連統神都能發了 V不能發？

統神能發什麼，你現在去發蹦蛙文看看==

V中之人不是沒有答案的東西 有些根本公開的秘密

我怎麼記得實況文這裡有被管制？

實況文一天一篇吧

實況相關是管制的，你發統神吃炸雞看看

實況應該沒限制是否 Vtuber 吧... （還是我理解錯誤了？）但如果談涉及該實況主的社會新聞，就穩定不行了

答案誰給你的?一堆網友截了一堆圖後告訴你這個VT中之人是他。你就信了?再說，就算是公開的秘密也還是秘密，我強調的是有人出來承認過他就是那個VT，沒人出來承認前那個答案永遠就是問號。

實況主玩遊戲的ACG點在遊戲而不是實況主

holo藝人中之人yagoo說

Vtuber吃炸雞的點在V不是炸雞

大家是考生，考卷內容是中之人是誰，你寫上了答案，然後跟其他人對答案對得好爽，結果，你想一下答案在誰手上，那個人有沒有公布過答案?

如果發文問某某Vtuber中之人是誰，那我認為是可以

也不是每個v都沒說中之人阿，有的就是知名聲優https://youtu.be/6zPuYMwvtv8名字直接掛在標題，簡介也寫的明明白白

還有隻vt裡面是阿賴伊桑的

推

這篇的論點認同 要吵反中情緒去八卦版= =

你要談有明確說過中之人是誰得沒問題啊。我現在說得是沒有公開過得。

好

鯊魚就只差沒開著皮跟你講而已 你如果看了senzawa還覺得那不是鯊魚那就只是自己矇著自己眼睛而已

推

這不就跟日本吉祥物什麼不能說裡面是人在演一樣==

你先分清楚中之人跟前世的差別再來聊。然後我得觀點是一直強調要有公開承認過，如果你能在senzawa頻道或GURA頻道找到的話。

就連犬山都強調過N次不要把のりお和他混為一談了 那個論點跟說梅林義勇不是一聽就同一個人一樣好笑

麻煩的是某些人隨便造謠不負責任啊...

我反而認為vtuber就是實況主，雖然是用二次元的形象，但依然是實況主

所以樓上直接排除影片勢? 雖然現在很少

對粉來說看直播時只會覺得是二次元角色在動在說話很少人邊看邊想到這是實況主的操作所以對粉絲來說是動畫角色跟聲優的關係大部份沒興趣的人覺得是實況主很正常，但只是觀點問題

不用這麼累了啦 看今天就知道 廢文都去洗鬼滅了 就沒有齁文洗板的問題了..版主如果繼續針對齁文不對廢文 未免也太睜眼說瞎話...

主要的原因還是因為你對角色沒有愛就像你如果對vt說我愛你，本人跟大部份粉絲都可以馬上理解是對角色的愛而不是本人根本上投射的目標就不同了，這個不是粉絲很難理解

我看鯊鯊華生火雞依然覺得他們就是實況主餒，雖然有人設，二次元的形象，但是直播的時候是沒有劇本，沒有劇情，就像實境秀一樣

可是也有拍片的阿 拍片時有劇本 難道用滑鼠做的動畫比較高級嗎

我覺得不是沒有劇本，而是她們本人就是劇本

很多實況主也是人前一個樣，人後一個樣呀，以這樣而言，跟角色扮演也沒兩樣吧？

聲優幫動畫配，劇本不是她們寫的，但上節目時多少都有切換聲線即興演出，不就等於是vt再作的事情

如果是拍片的我覺得就不能當成實況來討論，因為實況指的就是現場直播

聲優也是人前人後不一樣阿XD，就演出嘛dio=子安，那子安=dio嗎?如果不是那vt也是一樣的

粉絲怎麼想的又不重要 畢竟本質就是實況啊 差別就是多掛了一張虛擬皮而已

她們扮演著某個角色，劇本就是自己但角色不等於她們所以我們主要討論的是角色行為跟屬性

附議（？

所以說既然實況主跟vtuber都有所謂螢幕形象，為何要說vtuber本身有ACG點，但是實況主本身沒有呢？

你要這樣講，對特定漫畫跟動畫沒興趣的人他也會說這不就紙跟畫面上會動的團案，本質不就畫畫我爸媽就是這樣，他們不會也不想理解動畫人物的屬性

手繪動畫確實是一張一張畫出來，再用程式計算做出來的呀

因為你的心靈投射目標不同阿現在是要討論真人為何不是二次元了嗎?

對我來說確實vtuber們在螢幕前有他們各自的個性，但是這跟動畫人物的性格我覺得有一點不同

一天過去，認為沒ACG點的好像沒拿出甚麼有說服力的論點

不是真人屬不屬於二次元，而是vtuber們本身算不算有ACG點

畢竟也不過幾年的產業，跟動漫給人印象當然不能比所以你覺得不是也沒什麼，反正時間會決定一切v有可能再紅10年甚至更久，也可以兩三年就沒了聲優扮演的角色有ACG點，那麼vt就有，這就我的看法

不是我的論點沒說服力，單純是你們的想法跟我沒有交集跟你說的一樣，時間會證明一切，定義也是隨時間改變的

繪師畫的圖有ACG點，中之人扮演讓人物動有ACG點企業製作3d動畫也有ACG點，所以哪裡沒有?至少目前定義每個面向就是有，結果組合起來就沒了XD

同時她們也參與動畫歌曲、虛擬演唱會、遊戲、配音，處處都充滿著 ACG 點，說沒有本身就是不可能的。且也不能因為擁有多面向就說她們不行，聲優也有兼偶像甚至兼藝人，但她仍擁有聲優這個ACG點。

不瞭解一下V可能的態樣，然後一直喊ACG點在哪我也沒辦法不要說配音啦，很多都直接變遊戲角色了，這還沒點阿

所以才說這是假議題。如果真要以沒 ACG 點把 VTuber 文章全部禁止，那關於動畫人物、遊戲人物、演唱會、聲優相關、漫畫家相關、動畫公司等文章全部都要比照辦理禁止，C 洽關門比較快。但大家也都知道，有人跳針講這些他們還是會跳（攤

那不就和現在差不多...發廢文的還是會繼續發啊...真的要扯，一定都可以扯得到ACG點，根本很難畫出一條所有人都同意的線，去規範哪些是ACG哪些不是直接把發廢文的人趕走一定比較有效率。

這個版一直都是紅了就無緣無故招黑Holo命運多舛，討論量和廢文暴量。版主還嫌不夠多，自己還下來瞎攪和3-4個月前Holo文哪有這麼離譜

某板主大概還是年輕人吧，年輕人就是衝動

某些人就是反中然後又愛轉對岸幻想文過來高潮 然後禁

按照你們的說法，是因為他們從事的活動與ACG有相關，而非本身有關。實況網紅有的也是出專輯開演唱會；知名

止的話還會嗆你是不是在護航中國ZZ

演員跟遊戲廠商合作，成為遊戲角色進入遊戲；歌手為動畫唱主題曲，這類活動與vtuber從事的活動一樣呀但是我們不會在板上一直聊某某藝人做了什麼，就因為他從事跟ACG相關的活動

vt會紅其實就是因為很多人夢想可以和喜歡的動漫角色一起聊天跟分享喜悅，不要跟我說你從來沒想過如果哪個動漫主角是朋友或是你老婆有多好現在會反對vt的根本原因還是因為會長那句:沒有愛阿

洗文仔是要洗幾篇文

聲優跌倒 聲優結婚 聲優生日 10/10製作者推特講幹話哪來沒有

所以我們討論的大多是角色而不是扮演者阿雖然偶爾也是會提扮演者，但比例絕對不是多數現在的問題就是你不願意承認中之人=聲優我不知道反對者對vt實況主到底有什麼偏見但對粉絲來說是這樣，這個角色說話跟屬性太有趣了

明明兩者都會討論討論角色很多是意淫那個皮那個人設西洽認婆太多太氾濫，毫無節操可言

然後將愛延伸到扮演者身上，這行為似曾相識 不是嗎?

不會聊是因為沒人想聊不是不能聊啊。夠紅一樣能聊。這類文其實還是有，只是沒聊開而已。

出版社不能討論嗎

本質是一模一樣的手法，只是Holo走在浪頭，非常吸金

比較近期大概就基哥進2077吧，還是能聊啊。但…就那樣

我覺得多一點對岸的文很好啊 讓大家互相理解

你的理解路徑是，vtuber本人做了ACG點的事情粉絲的理解路徑是，vtuber角色做了ACG點帶事情前者是基於對本人的喜好而延伸到動漫角色上後者是基於對動漫角色的喜好而延伸到本人身上我覺得在ACG定義上還是有微妙的不同的

battlecat你說沒洗文就沒洗文哦 統計文看了沒 把人當白癡的是誰 議題也是一堆人附議才轉 板主說經過內部討論所以只要其他板主沒跳出來否認就是所有板主都有責 你的意見是意見 不合你的意見就叫把人當白癡？ 水準這麼低哦

前者就像Gackt COS無慘或基哥變銀手強尼後者就是梓喵是竹達彩奈或奈葉是奈奈這種當知名度到一定程度時，混在一起討論很正常

贊同

菲特是奈奈才對..想的跟打的不同

你要幾篇

嚴格來說的話，聲優的大小事確實很難全部跟ACG有關係，所以有些確實不該出現在這。我明確說過了，因為vtuber從事的活動與ACG有關，所以產生連結。或者說有繪師畫圖，讓他們產生連結。不是本身。我討論的不是你講的「中之人」，而是螢幕前的形象。比方說老皮有他螢幕前的形象，但是我們不會把他生活大小事拉到這裡聊。不要因為跟你不同意見，就說是別人有偏見==

那 VTuber 本身就是動畫角色，這點連結性還不夠嗎？

問題就是vtuber在螢幕上所有行為都是代表角色本身

爭議在於她們擁有多重身分，從任何一個角度來連結都絕對打得到點，只要沒辦法抽離這些就永遠有點。

老皮不是一輩子都用形象在螢幕前演出不過我同意可以不要發單純中之人的資訊

無限期支持第一點

因為你一直把vtuber角色行為連結到現實本人我很好奇你怎麼不會覺得聲優很奇怪

而現在的事實：有出過動畫－屬於動畫角色、有進過遊戲(VVV涅普)－屬於遊戲角色、有辦過虛擬演唱會－屬於虛擬偶像／有出過本－屬於漫畫角色／在畫漫畫(水龍敬等)－屬於作者／配過音(棕色塵埃等)－屬於聲優／唱過動畫或遊戲歌曲(戲畫新作等)－屬於ACG歌手。

如果把中之人看作跟聲優文一樣規範基本上我也同意但是規範vtuber角色行為跟屬性的討論我覺得不合理因為你會讓這個板9成文章都不能發

吵這些然後版主繼續看party笑

至於文量太大，有適度的管制品質我也同意

為什麼會不能發，本來就版主裁定

不能發是如果立了條文判定無ACG點之後的規範問題，規範必須平等。如上所述她們擁有但不限於這些身分，若以無ACG點的原因禁止，那上述所有相關文章都能檢舉並適用於條款禁止。

他覺得vt吃飯睡覺也是表演的一部份與否，都是自由心證

所以你要不要發篇文好好論述一下你覺得V沒有ACG的看法

而這判例一旦產生，往後具有上述屬性的文章就能以此判例禁止，全部搞下去沒啥文章能發了。

同意你這篇 一堆中國字幕組的八卦到底跟ACG有什麼屁關係？

老實說你一直想把vtuber講成實況主但請問你對這位vt實況主本人的瞭解到底有多少?她在螢幕前所有行為都是披著角色形象作出來的如果一個人在虛構角色上投注大量時間展現給支持者對支持者來說瞭解角色的時間比了解本人還多請問支持者是先喜歡這個角色還是扮演的人我想到的就是小勞勃道尼的鋼鐵人

那實況主也有畫成漫畫的(wrwrd)，他們也屬於漫畫角色嗎

對喜歡上鋼鐵人的人來說，你所瞭解到的小勞勃道尼就是鋼鐵人給你的印象，直到你把愛延伸到本人但本人真的有和鋼鐵人那種家世個性完全一致嗎

我從96貓,鹿乃尚未vt出道前就聽他們唱歌了我是先喜歡VT還是先喜歡他們?

我想不太可能吧?所以你有興趣的是可能只是鋼鐵人而不是小勞勃道尼，跟vt或聲優的動漫角色我認為一樣

若是以vtuber的形象就是動畫角色這個前提而言，那有ACG點沒問題。就像板上會分享其他繪師畫的圖，我認為分享這些很好啊。不過扣掉角色的形象，從事的活動，我就覺得很難跟ACG產生連結

樓上比喻失當 你看到的實況主也是螢幕表演形象 你了解他們的螢幕表演形象也大過於本人 請你換個說法

沒出道前你是喜歡她們唱歌的形象vt出道後除了唱歌你也喜歡角色形象吧我覺得沒什麼衝突，你可能說96貓的vt角色是我婆但應該不會說96貓本人是我婆

我兩個都不會說0.0

你先說你的實況主表演形象ACG點在哪裡把..

懶貓子(?)

每個人在別人面前都有面具，這也是一個形象但我們現在討論ACG點，真人實況主表演形象不是這類

還有我上面就提到了wrwrd實況主團體有被畫成連載漫畫

以你的定義來說，vtuber跟實況主不同，那麼把vtuber翻譯成中文要怎麼表達比較好？

那是vtuber本身帶有的acg點 跟你比諭的這段沒有關聯vtuber本身就有acg點我不反駁

是否意味著這些真人的現實行為我能當ACG點發

如果你想討論真人實況主在螢幕演出的形象是不是和vt的角色形象相同，你可以開一個主題說明如果說服大家真人實況主演出的形象也是等同vt角色那麼就實況部份部份也許可以把兩個視為相同作規範

我覺得和Lovelive很像啦

vtuber就虛擬youtuber阿

你是用一個能套用在兩邊的比喻去反駁 vtuber=套皮實況主沒有acg點的說法 這比喻就沒有反駁的效力 你應該著重在vtuber本身就帶acg點 但實況主本身並沒有acg點的基礎去延伸

你要怎麼翻譯youtuber我也很像知道，如果翻一個中文出來，那她們不在youtuber工作時還要用嗎厄..問題是你提出的耶，我想現在還認為vt沒有ACG點的應該很少，但真人實況是否和vt一樣的ACG點可以討論

以老皮來說好了，他在螢幕前的形象就是叫做老皮，跟他本人叫做什麼名字，出身何處沒有太多關係。我在這裡想討論的，是他玩了什麼遊戲的心得，以及在實況中遇到了什麼事，不是他今天跟可可（他養的貓）做了什麼。

那就用彩虹社當年的說法：Vliver啊

唉 所以你的論點我不是同意了嗎

那只唱歌的叫Vsinger，怎麼說

vt在螢幕上的行為跟生活是角色行為，但中之人發言跟行為不是，就跟你講到老皮一樣你把老皮的虛擬形象跟老皮本人看作同一個人我認為vt角色和中之人不是同一個人

抱歉，我眼瞎@@

阿夸有養貓而且在節目上互動就是角色養了貓阿夸的中之人透過任何管道說養了貓，那就不該討論不過阿夸的中之人根本也找不到就是了，已經切乾淨

不對，我把老皮這個形象跟他本人是分開來看的，誰知道除了他的官方粉絲團，他是不是有個私帳

就看他想呈現什麼給你看吧，要不要說不就本人決定如果你可以理解動漫角色的設定跟故事是創作者決定的那vt本人就是故事的來源，應該可以理解vt角色的ACG點要我說vt和真人實況主最大的不同就是對於vt的中之人理解絕對比vt本身少所以你對角色的印象幾乎都是角色表演時帶出來的而不是你在非表演時接觸到的，雖然也是有中之人完全不藏的，不過那畢竟是少數，即使在號稱100%洩漏中之人的holo，你可以從中之人得到的資訊進而影響對角色的認知也是少之又少，對中之人缺乏理解反而加深觀眾對角色印象加深，但真人實況主目前還沒辦法到這個程度，這就是我認為的不同如上述的實況主例如懶貓來說，如果你覺得他們表演也是一個形象，可以像vt有ACG點，那你就不應該對他在非實況時的作為批評他的實況甚至幹礁他

我不認為vtuber的所作所為是故事，像一開始說的，我覺得這很像實境秀，因為在螢幕上的活動都是真實在發生，比方說玩遊戲時的突發狀況、唱歌等。我同意你說我們對他們的了解，多來自於螢幕上的形象，而真人實況主也是，我們對其暸解也是由螢幕而不是真的認識他們

推前面某樓說的：西台灣引起

光一篇文就可以推成這樣，我覺得鼓勵去專版很有道理阿==C洽不該禁，但是可以建議/鼓勵集中，留空間給其他少數

第一點認同，第二點我不認同，你要開給V日常的門就不能限縮其他實況主，這和vt眾反對被限縮是一樣的道理