Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?

作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-10-31 04:16:32
我想Vtuber有ACG點這件事情,已經不需要再去說明了,我看現在很多人改把爭論點放到
Vtuber就是套皮實況主,所以應該比照真人實況主。
說真的現在改吵這個我滿驚訝的,因為很多傳統上認為是ACG的產物其實用這個標準也是
「套皮XXX」,但在這裡發文的時候卻幾乎沒有人會質疑是否屬於ACG,比如,輕小說。
很多輕小說改編動畫漫畫遊戲沒錯,但更多輕小說其實也就多幾張插圖,沒改編動畫漫
畫遊戲,甚至有的根本也沒什麼插圖,就是很抽象的「風格」很輕小說,所以它就是輕
小說了。甚至有些輕小說風格也跟一般大眾文學相去無幾,僅僅就是商業上的分類在輕
小,它就是輕小了。
例子嘛,像是我很久以前在版上寫過的台灣輕小說罌籠葬的心得。罌籠葬有動畫漫畫遊
戲嗎?沒有,還真的就只是多幾張插圖,甚至文筆跟一般大眾文學也沒差多少,但我那
時候發文的時候幾乎沒有人質疑過ACG點在哪。
所以你要說Vtuber標準跟真人實況主不一樣不公平嗎?我覺得不會,看輕小說的例子就
知道,多幾張插圖在本版就跟一般小說不一樣了。
回到Vtuber上,我覺得Vtuber本身就跟一般實況主差很多了,因為再怎麼樣Vtuber都有
角色扮演的部分,雖然說現在撕皮已經是常態了,但是他們都還是有角色設定,比如鯊
魚就是什麼亞特蘭提斯的後裔之類的,這些東西甚至會影響觀眾對Vtuber的看法,很多
所謂反差就是建立在觀眾對皮的印象。
Vtuber本身比起一般實況主就更多的「演」,光這點就差非常多了。
我是覺得啦,很多人反對Vtuber有ACG點的理由就是套皮並沒有很難,但這並沒有說服我
,因為創作漫畫本來就門檻不高,要因為門檻不高排除某些創作本來就很荒謬,更何況
Vtuber很多創作出來的ACG作品,其實也不容易(像holo的動畫,你體感捕捉沒有到一定
水準也做不出那樣。)
現在這版的情況是什麼?就是一群人看不慣房子裡有老鼠(廢文),就要老鼠多的廚房(V
tuber主題)滾出去,甚至還放火燒其他房子的部分(例如鬼滅),結果最好笑的是,房子
燒了發現老鼠還在。
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-10-31 04:24:00
那只要扮演角色都算會比較好吧?即使只有頭套或面具我記得cos也是可以在這裡討論的,扮演成有設定的原創角色也沒問題吧。
作者: Ardve (Penguin)   2020-10-31 04:26:00
不看V或只看影片勢會覺得是套皮實況主很正常,只是西洽本來就是什麼紅了廢文就一堆,趕跑V成功了下個是什麼?西洽文章真都回專板了剩多少人?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-31 04:27:00
你在說啥,板規名訂有輕小說這分類。但沒有實況
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-10-31 04:27:00
所以N被特別列入了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-31 04:28:00
照你這篇辯論法踢定了你真的搞不懂喔,別辯了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-31 04:30:00
一樓的問題 c洽一直都是你說你在cos就能發文 不嚴格的
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-31 04:30:00
實況不在討論範圍,而是遊戲在範圍內所以實況遊戲才回連帶合規但實況主項目並不合規這幾天有很多人根本單純發表自己心中對本板規範的誤解
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-31 04:31:00
其實版規一直在微調啦...很多實況主沒玩遊戲文早就默默合格了 不然一堆文早死光了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-31 04:32:00
就搞一篇和心得立論出來
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-10-31 04:34:00
角色扮演都算了,沒理由套皮扮演二次元角色不算
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-10-31 04:35:00
我是說原創的角色喔。例如說我自己設定了一個俠客,每次都扮演他。然後用C寫個簡單的小遊戲,主角設定成他,內容就練習四則運算好了。還在螢幕上唱自己的角色歌。所以這樣也很有ACG點了吧。但從來沒有畫皮。
作者: Despairile (.....)   2020-10-31 04:36:00
純套皮扮演我沒問題 但如果開實況量很高(1周很多天)
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-10-31 04:36:00
對啊,創作門檻就是這樣
作者: dos01 (朵斯01)   2020-10-31 04:36:00
COS文一直都有阿 但創作物如果是垃圾 就是被當垃圾看而已
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-31 04:36:00
是的 c洽從沒有要求創作的品質跟人氣等等 是創作就有點
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:37:00
啊這個就是大多數VT一開始的情況啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-10-31 04:38:00
我說過啦,這麼簡單還不去做,要不就是沒有你想像中的簡單,要不就是你沒有能力
作者: dos01 (朵斯01)   2020-10-31 04:38:00
在那邊講一堆 你快去設計角色好不好 動一張嘴是不會有任何
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:38:00
自己創作二次元角色自己寫故事自己做歌,哪一點不是點?
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-10-31 04:38:00
明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴,看不起自創人設的cosplay啊。
作者: undeadmask (臭起司)   2020-10-31 04:39:00
你有創作就發表出來 也沒人會趕你
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-31 04:39:00
幫你想簡單點啦 拿塊白布挖兩個洞cos萬聖節鬼魂開實況
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-10-31 04:39:00
沒有「圖」。
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:39:00
你不過就是再加上一個開實況,難道開個實況點就消失了?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-10-31 04:39:00
我還有一個例子,就是YOASOBI,他們也是風格二次元,音樂就自動有ACG點了
作者: dos01 (朵斯01)   2020-10-31 04:40:00
怎麼了? 不是對你的例如很有自信? 不用例如了 快去做阿沒能力創作就不要只會動一張嘴
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-10-31 04:40:00
真的?那等我有空來試試看好了。
作者: undeadmask (臭起司)   2020-10-31 04:40:00
如果你只是想戰定義 那就別瞎攪和了
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:40:00
蛤?看不起設定就是等於沒點?誰跟你這樣講的?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-10-31 04:40:00
即便他們的主創是「前」P家創作者,現在創作的音樂早就跟大眾音樂相去無幾也一樣
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:41:00
然後你哪裡看到有人在這版嘲笑看不起底層VT的?給我連結,我馬上過去嗆他
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-31 04:41:00
真的啊 你也能更簡單 今晚會有一堆cos的萬聖節主播 你可
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-10-31 04:41:00
這個版早就有人貼過自己的創作了,第一天來?
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-10-31 04:42:00
例如哪篇喔?我之前發個漫畫,分類用V,一發就被質疑沒V點啊。
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:42:00
對啊,西洽一堆個人創作文章,都當沒看到?
作者: Darkmatt   2020-10-31 04:42:00
看來大家是沒心想解決爭議了,把有問題的人趕走就對了
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:43:00
發連結給大家看看
作者: dos01 (朵斯01)   2020-10-31 04:43:00
A了一下 廢文洗文仔 呵呵
作者: TSMDYRUS   2020-10-31 04:43:00
我覺得主觀認定實況主演的程度低也不是很好 雖說V有些實況前確實會Re稿但不能說實況主比較低 個人淺見
作者: undeadmask (臭起司)   2020-10-31 04:43:00
貼來看看啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-10-31 04:43:00
然後趕走一堆人廢文仔還是在
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-10-31 04:44:00
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:44:00
真人實況主是否有點很久以前就戰過了,真的很難說他有ACG點啊
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-10-31 04:45:00
作者: Despairile (.....)   2020-10-31 04:45:00
我是覺得任何實況主(有花很多時間經營的)都有演/人設不太能說V實況or真人實況哪一邊演比較多or少..
作者: dos01 (朵斯01)   2020-10-31 04:46:00
呵呵 早說了就是廢文仔在那邊洗VT文
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-10-31 04:46:00
重點是,二次元的角色扮演
作者: TSMDYRUS   2020-10-31 04:46:00
我也覺得不太能說哪邊演比較多 太先入為主了
作者: Despairile (.....)   2020-10-31 04:47:00
無關是不是二次元阿...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-31 04:47:00
a了一下 還真的可以期待明天實況主cos文 真的不會多一個
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-31 04:47:00
你拿"演"來當點???一卡車的真人戲劇真人開箱影片都可以進來了
作者: dos01 (朵斯01)   2020-10-31 04:47:00
這年頭發廢文的都太弱 沒看過這麼玻璃心還敢來發廢文的
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-31 04:48:00
我回應DES的演戲經營
作者: Despairile (.....)   2020-10-31 04:48:00
我個人的意見是 硬要說就是V實況是實況主+ACG點 還是
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:48:00
明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴,看不起自創人設的cosplay
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:49:00
《看不起?》
作者: Despairile (.....)   2020-10-31 04:49:00
Claw 沒4沒4
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-10-31 04:51:00
板主說皮有3D的、2D的還有角色設定啊。兔首領算V沒什麼問題吧?
作者: r5588801 (etrava0224)   2020-10-31 04:52:00
vt可以被劃分為套皮實況主 那我可以把動畫解釋為套皮電視劇嗎 點一直不是都在那二次元的皮?以ACGN任一方來說
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:52:00
一個廢文仔發廢文亂版然後被一個看戲的問說V在哪
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-10-31 04:52:00
小黑柴更是有皮。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-31 04:52:00
沒問題 你去私信那個噓你的人聊啊 不用打翻整船
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:53:00
我再看了一遍推文,沒人說你的cosplay沒ACG點欸第一樓是你發的 那只要扮演角色都算會比較好吧?即使只有頭套或面具
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-31 04:54:00
反正我期待你明天轉實況cos文測試4-1啦 別讓我失望
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:55:00
然後樓下回覆說西洽本身對於此標準較寬鬆,有戴頭套扮演也能過關
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-31 04:55:00
卡通本質上真的是畫的戲劇啊
作者: undeadmask (臭起司)   2020-10-31 04:55:00
靠邀,兔首領那篇是漫畫,而且噓你的也只有一個,你只是想找人抬槓吧
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:56:00
接著你又說別串《有些》VT粉看不起自創人設的cosplay
作者: dos01 (朵斯01)   2020-10-31 04:56:00
發廢文還怕被罵 沒看過素質這麼差的
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 04:59:00
過程:一個VT洗文仔被一個釣魚仔噓,然後跑來這邊訴苦說你們VT粉都看不起一個漫畫作品裡面的一位cosplay實況主
作者: rockman73   2020-10-31 05:17:00
不是 阿那層皮到底是不是二次元的嘛 是的話有什麼問題?一直避答 阿東離這樣算不算ACG? 是不是要一起滾
作者: kaj1983   2020-10-31 05:19:00
無聊,出問題的都不是皮和vtuber,廢文仔只要貼張圖就沒事了,這種廢文和皮和vtuber一點關係都沒有好嗎?
作者: rockman73   2020-10-31 05:20:00
明明就解決那幾個費文仔就能解決在那邊討論VT規制到底有什麼毛病 呵
作者: kaj1983   2020-10-31 05:20:00
不去想怎麼處理廢文,反倒是去處理沒發廢文的那群
作者: rockman73   2020-10-31 05:21:00
說到底就起頭作亂的人看不順眼VT而已啊 笑死
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-31 05:21:00
這篇就一個新鮮的VT廢文仔自爆了
作者: tom50512 (空心菜)   2020-10-31 05:43:00
說到底就是無法限制廢文罷了 今天只是vtuber這個主題被廢文眾抓住 加上剛好興起一波熱潮才被更多人看見 現在有人眼看vtuber怎麼樣都有ACG點 就想換個標準來審查 而最問題的源頭廢文眾 依然會找到下一個主題讓事情再重演一遍
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2020-10-31 05:46:00
聊齋根本也可以當輕小 如果有動漫插畫就可以 其實vt也算啦
作者: n99lu (大家都有病)   2020-10-31 05:47:00
如果你說創作門檻低 對啦只要隨便做當然門檻低
作者: jared16458 (AHaHaHA)   2020-10-31 06:04:00
就算演再多再好 也是實況主吧 那不就是套皮實況主?
作者: z5921361 (Mani)   2020-10-31 06:11:00
用實況主管理就可以減少廢文量嗎??不是很懂
作者: dos01 (朵斯01)   2020-10-31 06:12:00
有問題的從來都不是實況文阿 發廢文的哪一個在管你實況的?
作者: z5921361 (Mani)   2020-10-31 06:14:00
最近國動,董神的廢文或梗文 我也沒看有出事過實況主刷不起來主要還是沒熱點吧 ,有熱點像,懶貓吵個架好幾篇也一樣都ok啊
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2020-10-31 06:41:00
我看動畫還是套皮電影咧 ,今天問題根本不是VT如何 而是有些人趁亂發廢文搗亂而已
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-10-31 06:42:00
金庸哈利也被歸到輕小說,那一般實況主歸到ACG下也可以吧
作者: waiting101 (維特)   2020-10-31 06:48:00
套皮就套皮,現在台灣有一些小型的也套皮那這些算實況主還是vtuber
作者: kaj1983   2020-10-31 06:49:00
看他怎麼使用皮啊,如果有角色扮演,那說他是vtuber也沒
作者: waiting101 (維特)   2020-10-31 06:50:00
真人實況主玩遊戲不就算acg的g哪裡菲acg點…?
作者: kaj1983   2020-10-31 06:50:00
錯,他開實況節目時就是vtuber也是實況主當一個有acg點的人事物產生爭議時,要討論的是產生了何種
作者: waiting101 (維特)   2020-10-31 06:53:00
我現在更問號的是一堆都說廢文仔害的 還不是一堆什麼誰誰在遊戲裡幹了什麼事的文章一直出現討論度還不低==那就不是單純廢文仔而是粉絲在討論,那誰是廢文仔?
作者: kaj1983   2020-10-31 06:54:00
爭議,不是去討論那個人事物有沒有acg點
作者: z5921361 (Mani)   2020-10-31 06:55:00
如果是誰誰誰在遊戲裡面做了什麼,就是很正常的討論串啊
作者: kaj1983   2020-10-31 06:55:00
廢文就沒有一個官方定義啊,你覺得是就是囉在有官方定義什麼是廢文之前,都是自由心證啊我發個奶圖覺得奶子好大真爽,我不覺得廢,你怎麼能說廢
作者: z5921361 (Mani)   2020-10-31 06:58:00
除了限制發文數,我是不知道有啥解決辦法
作者: kaj1983   2020-10-31 06:58:00
每個人都有不同的文章,今天就是有人看了某些文章太多才搞這齣
作者: abcd1111 (abcd1111 {T Ec&oB ? 是?)   2020-10-31 07:01:00
你的論點很爛,舉的例子更爛
作者: ga652206 (Sing)   2020-10-31 07:12:00
今天老鼠咬啥你就燒啥 重點老鼠是廢文仔 你把被咬當老鼠
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2020-10-31 07:15:00
奇怪了 在遊戲裡做了什麼都不能討論 這裡是C_CHAT?那怎麼電影中誰誰誰怎樣了 又能這樣討論了?
作者: satousei (呪縛からの解放)   2020-10-31 07:19:00
直接來投票表決啊,廢話這麼多
作者: herbleng (herb)   2020-10-31 08:16:00
推櫻籠葬
作者: aspeter (Tom)   2020-10-31 08:42:00
不是動畫,漫畫,遊戲中一個就不算啊
作者: frank860328 (hope0328)   2020-10-31 09:05:00
如果誰誰誰實際幹了什麼不能問 那一堆“如果”文更廢把幾個不同作品的角色兜在一起戰強度是要戰什麼
作者: ponponbear (科莫德熊)   2020-10-31 10:05:00
有道理
作者: kisc32950 (睡神)   2020-10-31 12:23:00
皮有ACG點但很薄弱...就像有人發coser去搭計程車有沒有點?有COSER當然有點啊...但薄不薄弱?當然薄阿...

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