Re: [閒聊] Stadia創意總監：實況主應付錢給遊戲公司
作者: www846www (www846www) 2020-10-23 18:12:17
這篇底下那個球賽的舉例實在是太蠢了...不說別的，如果遊戲公司真的要處理的話當然
是直接找主辦方，因為剩下的其他單位都是接受主辦方的邀請來協助這場活動的阿。就來
看看實務上遊戲廠商是怎麼界定的：暴雪與 KeSPA 的轉播權之爭
事情起因於《星海爭霸》在韓國爆紅之後，由於 KeSPA 完全主導了韓國電競市場，甚至
擁有超過 300 名電競選手(當然他們對星海在韓國的推廣也起了很大的作用)，而在舉辦
賽事時將轉播權賣給了其他電視台，因此被暴雪認定為侵權。
而暴雪找上了Gom TV，開始在韓國舉辦自己的星海聯賽，對於知識產權的部分暴雪是這樣
說的：「此次GomTV和暴雪的簽約是3年主辦比賽及播放的權利。我們認為保持電子競技活性化的同
時，保護暴雪的知識產權是很重要的，由於 GomTV能滿足上述兩點，因此我們選擇與
GomTV合作。」，同時 GomTV也補充：「我們擁有的並不只是單純的播放權，除了播放及
比賽主辦權意外還擁有轉播許可權」(也就是擁有了主辦權並不等於擁有轉播權)
回過頭來，電競賽事或項目的轉播權到底是不是公共財？當然不是。
英雄聯盟世界大賽背後的主辦單位就是 Riot，同時他們也有規範所有賽事都必須取得相
關授權，這點暴雪也有著相同的規章載明，在他們旗下的比賽當然也沒有侵權的問題。
與球類運動最大的不同是，這些遊戲廠商現在都還好好活在這個世界上，他們自然有對於
他們產品的相關知識產權。籃球、棒球、足球等運動項目的球賽能不能被主張相同的授權
？可以啊，發明這些運動的人還活著的話。至於真的要追究相關責任的話，那麼遊戲公司
直接找主辦方就好了，只是就實務上來說，確實幾乎不會發生讓你辦比賽但不讓你直播的
事情。
※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: ※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言：
: : 邏輯算正確 但是就講幹話
: 不，這邏輯從一開始就錯了
: 前面還有人說拿別人的東西營利？ 這是根本搞不清楚狀況
: 首先要知道一件事情，那就是
: 實況主玩的遊戲是他買下來的
: 實況主是拿他買下來的東西產出內容營利，而不是拿「別人的東西」營利
: : 要說大廠的話現在大部分日廠都已經有這條限制了
: : 任天堂、卡普空、SEGA、甚至遊戲面已經放生的Konami
: : 都會要求先跟他們取得授權才能實況他們的遊戲
: 不，那是因為日本很多規則本來就畸形
: 不明白的話去google一下 JASRAC
: : 歐美廠商大概是對這方面覺得管不管沒差
: : 大廠遊戲銷量高有賺錢就好 煩惱這個幹嘛
: : 除非出現像底特律變人那種極端特例
: : 不然短期就還是保持原樣
: 歐美廠商不是覺得管不管沒差，而是沒有站得住腳的根據去管
: 很多人會把遊戲實況跟音樂、影片等等混為一談，但這其實是不一樣的
: 音樂、影片的使用模式就是去聽、去觀看
: 如果把音樂、影片拿出來公播，不特定人士就能直接享受到這產品的全部內容
: 所以在法律上即使你買斷音樂、影片，你可以在私人場所播放或借給別人
: 但你不能在公開場所播放給不特定人士觀看，因為是將完整產品進行散佈
: 自然你也不能透過網路播放給不特定人士觀看，那是複製完整產品進行散佈
: 那遊戲呢？ 遊戲的使用模式就是去玩，你把遊戲借給別人玩
: 如果透過網路散布遊戲給不特定人士下載、遊玩，那也是侵權無誤
: 但遊戲實況就不是了，遊戲實況是把你遊玩的過程記錄下來再播出去
: 這遊戲照樣只有你一個人在玩，而實況影片其實是實況主所產出的內容
: 這跟音樂、影片可不一樣，音樂、影片直播看完，就享受完全全部的內容
: 那你看別人實況遊戲，有等於你玩過這遊戲嗎？ 等於你擁有這遊戲嗎？
: 難道你看Faker實況後，就等於你也變成前世界第一中單嗎？
: 請想像你買一台車，車是你自己在開，然後你開個實況直播拍攝你怎麼開車
: 結果車子廠商打電話過來，跟你說「你在用我的車營利，請給錢」
: 或是你買一件衣服，衣服是你自己在穿，然後你開個實況直播你怎麼穿搭
: 結果衣服廠商打電話過來，跟你說「你在用我的衣服營利，請給錢」
: https://youtu.be/rMmUGFiZUDw?t=17
: 有個人買了Roland的鼓，鼓是自己在打，然後拍個影片播放怎麼打鼓
: 結果Roland打電話過來，跟你說「你在用我的鼓營利，請給錢」
: ( 硬要說的話，比較模糊在灰色區域的也只有那種選選項看劇情的遊戲
: 因為這種遊戲基本沒操作，就是選選項播放不同的劇情，本質就只是個互動式影片)
: 所以遊戲廠商根本沒有任何理由對此額外收費，除非當時買斷/租用時加入此條款
: 但這實在太蠢了，即使遊戲廠商眼紅想收錢(有錢幹嘛不賺)
: 寫了這條款就是直接減少購買人數
: : 獨立工作室的遊戲需要曝光度也不會管這個
: : 沒錢宣傳了還搞授權 會餓死自己的
: : 如果Stadia開歐美第一槍我也會期待發展
: : 但靈壓都消失了 就變成在講幹話
: 這個人講的這番話十之八九會被切割，而且理所當然
是直接找主辦方，因為剩下的其他單位都是接受主辦方的邀請來協助這場活動的阿。就來
看看實務上遊戲廠商是怎麼界定的：暴雪與 KeSPA 的轉播權之爭
事情起因於《星海爭霸》在韓國爆紅之後，由於 KeSPA 完全主導了韓國電競市場，甚至
擁有超過 300 名電競選手(當然他們對星海在韓國的推廣也起了很大的作用)，而在舉辦
賽事時將轉播權賣給了其他電視台，因此被暴雪認定為侵權。
而暴雪找上了Gom TV，開始在韓國舉辦自己的星海聯賽，對於知識產權的部分暴雪是這樣
說的：「此次GomTV和暴雪的簽約是3年主辦比賽及播放的權利。我們認為保持電子競技活性化的同
時，保護暴雪的知識產權是很重要的，由於 GomTV能滿足上述兩點，因此我們選擇與
GomTV合作。」，同時 GomTV也補充：「我們擁有的並不只是單純的播放權，除了播放及
比賽主辦權意外還擁有轉播許可權」(也就是擁有了主辦權並不等於擁有轉播權)
回過頭來，電競賽事或項目的轉播權到底是不是公共財？當然不是。
英雄聯盟世界大賽背後的主辦單位就是 Riot，同時他們也有規範所有賽事都必須取得相
關授權，這點暴雪也有著相同的規章載明，在他們旗下的比賽當然也沒有侵權的問題。
與球類運動最大的不同是，這些遊戲廠商現在都還好好活在這個世界上，他們自然有對於
他們產品的相關知識產權。籃球、棒球、足球等運動項目的球賽能不能被主張相同的授權
？可以啊，發明這些運動的人還活著的話。至於真的要追究相關責任的話，那麼遊戲公司
直接找主辦方就好了，只是就實務上來說，確實幾乎不會發生讓你辦比賽但不讓你直播的
事情。
※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: ※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言：
: : 邏輯算正確 但是就講幹話
: 不，這邏輯從一開始就錯了
: 前面還有人說拿別人的東西營利？ 這是根本搞不清楚狀況
: 首先要知道一件事情，那就是
: 實況主玩的遊戲是他買下來的
: 實況主是拿他買下來的東西產出內容營利，而不是拿「別人的東西」營利
: : 要說大廠的話現在大部分日廠都已經有這條限制了
: : 任天堂、卡普空、SEGA、甚至遊戲面已經放生的Konami
: : 都會要求先跟他們取得授權才能實況他們的遊戲
: 不，那是因為日本很多規則本來就畸形
: 不明白的話去google一下 JASRAC
: : 歐美廠商大概是對這方面覺得管不管沒差
: : 大廠遊戲銷量高有賺錢就好 煩惱這個幹嘛
: : 除非出現像底特律變人那種極端特例
: : 不然短期就還是保持原樣
: 歐美廠商不是覺得管不管沒差，而是沒有站得住腳的根據去管
: 很多人會把遊戲實況跟音樂、影片等等混為一談，但這其實是不一樣的
: 音樂、影片的使用模式就是去聽、去觀看
: 如果把音樂、影片拿出來公播，不特定人士就能直接享受到這產品的全部內容
: 所以在法律上即使你買斷音樂、影片，你可以在私人場所播放或借給別人
: 但你不能在公開場所播放給不特定人士觀看，因為是將完整產品進行散佈
: 自然你也不能透過網路播放給不特定人士觀看，那是複製完整產品進行散佈
: 那遊戲呢？ 遊戲的使用模式就是去玩，你把遊戲借給別人玩
: 如果透過網路散布遊戲給不特定人士下載、遊玩，那也是侵權無誤
: 但遊戲實況就不是了，遊戲實況是把你遊玩的過程記錄下來再播出去
: 這遊戲照樣只有你一個人在玩，而實況影片其實是實況主所產出的內容
: 這跟音樂、影片可不一樣，音樂、影片直播看完，就享受完全全部的內容
: 那你看別人實況遊戲，有等於你玩過這遊戲嗎？ 等於你擁有這遊戲嗎？
: 難道你看Faker實況後，就等於你也變成前世界第一中單嗎？
: 請想像你買一台車，車是你自己在開，然後你開個實況直播拍攝你怎麼開車
: 結果車子廠商打電話過來，跟你說「你在用我的車營利，請給錢」
: 或是你買一件衣服，衣服是你自己在穿，然後你開個實況直播你怎麼穿搭
: 結果衣服廠商打電話過來，跟你說「你在用我的衣服營利，請給錢」
: https://youtu.be/rMmUGFiZUDw?t=17
: 有個人買了Roland的鼓，鼓是自己在打，然後拍個影片播放怎麼打鼓
: 結果Roland打電話過來，跟你說「你在用我的鼓營利，請給錢」
: ( 硬要說的話，比較模糊在灰色區域的也只有那種選選項看劇情的遊戲
: 因為這種遊戲基本沒操作，就是選選項播放不同的劇情，本質就只是個互動式影片)
: 所以遊戲廠商根本沒有任何理由對此額外收費，除非當時買斷/租用時加入此條款
: 但這實在太蠢了，即使遊戲廠商眼紅想收錢(有錢幹嘛不賺)
: 寫了這條款就是直接減少購買人數
: : 獨立工作室的遊戲需要曝光度也不會管這個
: : 沒錢宣傳了還搞授權 會餓死自己的
: : 如果Stadia開歐美第一槍我也會期待發展
: : 但靈壓都消失了 就變成在講幹話
: 這個人講的這番話十之八九會被切割，而且理所當然
作者: onionandy (かよう) 2020-10-23 18:14:00
我不拿別的事物來類比 就是不是相同事物就很容易被反駁更別說蠢到家的比喻了
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2020-10-23 18:16:00
買衣服開車那種比喻真的蠢到家了
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-10-23 18:38:00
笑死 看了一下 使勁的硬拗的結果是該文章被噓到2X 真是辛苦他了
