[閒聊] FF14製作人訪談 (吹捧WOW) WiLLSTW PTT批踢踢實業坊

[閒聊] FF14製作人訪談 (吹捧WOW)

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 14:25:11

https://www.asahi.com/and_M/20201021/16029142/
日本的朝日新聞推出了一個新的專欄系列
"競合多謝"
內容是邀請各業界頂尖人士來談競爭對手的強項
其實這種來談論同業的訪談已經很怪了
更別說是單方面吹捧
第一集找來了Square Enix的製作人吉田直樹來討論業界最大的MMORPG產品以及廠商
翻譯吉田對WOW的革新部分的說法
僕の中では、『WoW』以前、『WoW』以降でMMORPGやオンラインゲームの考え方が大きく
変わりました。『WoW』は時間の使い方をユーザーが選べます。それまで主流だった「
時間を費やして遊べ」ではなく、誰もが自分の時間に応じた遊び方ができる、という流
れにシフトしました。この「ゲーマー第一主義」が『WoW』やそれを生み出したブリザ
ードをリスペクトしている最大の理由です。
我認為WoW之前跟WoW之後的MMORPG對於遊戲的製作邏輯有著巨大的改變
WoW讓玩家能夠選擇時間的使用,與在此之前"需要花費很多時間來遊玩"的遊戲不同
大家都能以自己能遊玩的時間量來選擇遊玩風格
這種"玩家第一主義"是我對於WoW以及開發出它的暴雪最大尊敬的理由
剩下就是在講當時FF14開發參考很多WoW的事情並且努力在巨人肩膀中做出自己的風格

作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-09-06 00:33:00

答案是韓國人

作者: oldriver (oldriver) 2020-10-23 14:26:00

不是日本人知道什麼是WOW嗎?

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:27:00

當年的WOW的確是很大的一個OLG歷史分水嶺

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 14:27:00

至少吉田是知道的不過WOW的玩家同意他的看法嗎w

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 14:27:00

FF14浴火重生的2.0就大量的「參考」了當時的WOW啊

作者: hoe1101 (摸摸) 2020-10-23 14:27:00

吉田一直都很捧WOW跟DIABLO啊

作者: k83nk7agkc (Zorz4) 2020-10-23 14:27:00

吉田接受第一件事就是叫大家去玩WOW啊

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:27:00

吉田直樹自己就是山口山玩家阿

作者: rogerkidd (心を開いで) 2020-10-23 14:28:00

wow的確是改變mmorpg的歷史作品啊，跟他現在怎麼樣沒什麼關係

作者: li1015 (123) 2020-10-23 14:28:00

吉田的的團隊一定懂呀 XD

作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2020-10-23 14:29:00

他說的是當初的WOW，而不是現在2020的WOW

作者: aggressorX (阿沖) 2020-10-23 14:29:00

日本人有人玩WOW嗎XDDD

作者: kindaichi21 (金田一二一) 2020-10-23 14:29:00

吉田接大案子前打WOW的時數可能屌打一大堆阿宅

作者: cat05joy (CATHER520) 2020-10-23 14:29:00

有阿美服

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-10-23 14:30:00

當初的WOW真的是，但之後的嘛...日本人有喔，只是相對的少很多而已

作者: gunng (暗黑檢察官) 2020-10-23 14:31:00

當年每個號稱要打倒wow的草都快兩公尺了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:31:00

雖然我現在對WOW的聲望是紅色的，不過當年的突破絕對是無庸置疑

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:32:00

很多日本早期遊戲製作人都是歐美GAME玩家阿,松野泰己也是歐美遊戲老玩家

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:34:00

要不是吉田把wow好的地方抄過來根本沒現在FF14

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-10-23 14:34:00

是阿，然後BZ變成那副德性，真是始料未及

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 14:35:00

這要加個前提，[當年的]wow，現在的wow就是想辦法拖長玩家在線上的時間，裝備沒抽到正確的就是沒人權，跟抽卡有他媽的87%像

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:35:00

前幾次更新一直在修改遠古設計最近在招UI設計人員了就知道當初系統UI有多爛

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:35:00

BZ是高處不勝寒,開創者的後果就是再也找不到參考對象否則一開始BZ遊戲不也是改良別人點子起家的

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:36:00

吉田現在還是WOW玩家吧, 只是他有多少時間可以玩而已

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:37:00

現在遊戲還有進步空間像是新內容攻城戰不人性組隊就看他們怎麼做了還有最近覺得他們有在想推大型多人副本攻城戰算是測試他現在還要FF16 沒時間玩了吧頂多吉田散步實況出來放

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:38:00

他現在FF14玩的比較多了吧，記得他戰鬥技術頗高，不曉得BZ那邊有多少人能穩穩的全破自己設計的高難度關卡

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:38:00

風

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-10-23 14:38:00

BZ比較像是被鳩佔鵲巢吧，當主導的不是開發人員那派的變成利益為主自然會就爛掉，但不一定會虧錢就是了就看BZ這招牌可以撐多久才會被玩家捨棄

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 14:39:00

現在的共视就是只准你按照他們的方法玩，對玩家有好處就是瞬間修正，對玩家有壞處的就是死皮賴臉說我們修不好(指指9版，安度因被綁票導致聯盟玩家不能去進行8版區域任務的bug)

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:39:00

BZ感覺就是內鬥嚴重人來來去去的不像吉田這裡都老班底

作者: YoruHentai (ï¼Šã‚œãƒ¼ã‚œ)ï½‚ ) 2020-10-23 14:39:00

the 得體

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:40:00

這周四就已經更新可以打8版區域了吼....

作者: Teng0615 (å¸æ°´çš„å¥½æ¯›å·¾) 2020-10-23 14:40:00

WOW目前做對的一件事就是開始賣時裝了

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:40:00

SE內鬥也很嚴重阿,是兩敗俱傷跌落谷底才發現腳踏實地的吉田的可貴吧

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:41:00

BZ整個公司全球員工有幾人? 怎麼會扯到內鬥嚴重

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:41:00

日本文化:找一批遣隋使遣宋史和留學生去國外吸收先進文化消化吸收後作成自己的東西賣給國內吃

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:42:00

離職員工頂著BZ光環找其他工作, 講的好像不能離職一樣...

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:42:00

日本消費者很多都不玩國外遊戲沒錯,但製作遊戲的很多都玩

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:42:00

至少北暴離開那時就是大亂鬥留下來就是那個嗆大家沒手機嗎的那個

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:43:00

歐美的工作態度是擇優而居, 是日式才談公司是個大家庭

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:44:00

WOW初期有大內戰過一次的樣子，後面疚不曉得了

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2020-10-23 14:44:00

但賣時裝似乎被歐美噴的挺嚴重的

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 14:44:00

遊戲業來來去去應該不關國家就算是日本神主牌以外的也是來來去去的感覺

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:44:00

時裝有什麼好罵的不是都賣坐騎很久了嗎？

作者: oscarss07 (XDOrz) 2020-10-23 14:44:00

暴雪剛開始的WoW的確不用任何人評論光是成績就能說明

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:44:00

老闆凹員工都愛談感情,談錢傷感情,可是談感情傷錢阿

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:44:00

你要說大作發表講手機是不得體沒錯, 但BZ為什麼不能做手遊

作者: lomorobin (翰) 2020-10-23 14:45:00

重點還是BZ後來營運遊戲的方式，不管哪一款最終都走向我教你這樣玩就給我這樣玩。

作者: XIUXIAN (女為) 2020-10-23 14:46:00

可能是因為時裝不好看才會被罵。

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:46:00

很多人就忽略一點,對歐美來說大作應該是要在電視或PC上的掌機或手機的大作聽起來就很漏氣

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:46:00

這次主要是他們那時裝太囧吧…XD

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:47:00

問題是你拿FF14來看的話, FF14也是一樣的套路阿...

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 14:47:00

要做手遊沒有錯但是你不要在99.9%都是你BZ的PC玩家的場合當壓軸講啊他們要的是暗黑破壞神四或暗黑二重製什麼的

作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2020-10-23 14:47:00

他就暴雪鐵粉啊，當年上任FF14元老派系的成員還拿這點攻擊他呢...

作者: matrox323 (WU) 2020-10-23 14:47:00

能以自己能遊玩的時間量遊玩XDDDDD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:47:00

WOW還有一個問題是他們幾個主要編劇好像也互捅的很嚴重

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:48:00

在FF14身上都是說得通的

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 14:48:00

也不止歐美啦你在一個主客群不是手機的展場放手機遊戲壓軸本來就白痴

作者: matrox323 (WU) 2020-10-23 14:48:00

以前公會主坦玩到送醫院...整天在線上

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-10-23 14:48:00

重點壓軸然後是授權支廠手遊還沒PC，被噴爆奇怪嗎老任之前也是寶可夢新作在那邊故弄玄虛，出來也被噴爆

作者: XIUXIAN (女為) 2020-10-23 14:48:00

我覺得暗黑三就應該資料片先繼續出啊，結果出了一個資料

作者: cloki (夜雲天) 2020-10-23 14:48:00

最少4.0之前都是靠成績說話,後面就...算了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:48:00

所以版本間的劇情銜接還有人物性格會一直亂跳，甚至莫名就神隱跟便當

作者: XIUXIAN (女為) 2020-10-23 14:49:00

片之後就不管了，然後去搞D4跟DM？！

作者: cloki (夜雲天) 2020-10-23 14:49:00

但是真的沒必要把WoW對OLG業界的影響完全否定

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 14:49:00

沒人說不能作手機遊戲啊，但是也沒人說你可以拿MIC的東西換皮放壓軸

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 14:49:00

FF14現在劇情是真的從2.0一路貫通到5.0 WOW每換一個版本就像換了個編劇一樣....不對他真的換了

作者: Shinpachi (Shimura) 2020-10-23 14:49:00

暴雪內鬥嚴重的是開發部跟動視的行銷部，因為行銷插手遊戲內容

作者: lomorobin (翰) 2020-10-23 14:50:00

DiabloM一直都沒有問題，有問題的是發表的時間點。

作者: XIUXIAN (女為) 2020-10-23 14:50:00

D系列跟SC系列根本是他們自己選擇不要的，而不是像WOW是玩家評價很爛。

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:50:00

以前SQEX也做過這種事啊，然後一樣也是被噴爆XD

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-10-23 14:50:00

SC系列一個這麼好的世界觀寫死劇情超級蠢的...

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:51:00

整天給你一個大作系列新作的倒數，然後出來是手遊or移植到手機……

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-10-23 14:51:00

DM也不是沒問題，畢竟開發聞名的也跟人玩大陸換皮外包

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-10-23 14:51:00

SE後來變成形象都變成”凡倒數必手遊”，就知道多北七

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 14:52:00

然後新版本還把一個原本是Playboy性格的男角色拿去跟聯盟

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:52:00

做這種事被噴是天經地義的XD

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-10-23 14:53:00

WOW就布袋戲啊新編劇上來先把舊人愛角殺的殺黑的黑

作者: matrox323 (WU) 2020-10-23 14:53:00

肖爾直接沒理由被掰彎XD有夠廢

作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2020-10-23 14:54:00

WOW本來就是重新定義MMO

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:54:00

所以說他們編劇間感情一定很糟根本以互相捅對方為樂

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:55:00

https://www.youtube.com/watch?v=Gl4Ml-Swgpo我覺得這篇講得不錯

作者: HanadaIru (花田伊露) 2020-10-23 14:56:00

結果青出於藍

作者: sundazlas (穆恩) 2020-10-23 14:56:00

wow本來就是分水嶺等級沒什麼好質疑的，不然其他遊戲還在農野豬三億隻

作者: XIUXIAN (女為) 2020-10-23 14:56:00

另外我認為D系列跟SC系列本來就不一定要出同類型的續作。RTS遊戲沒市場了，SC系列劇情可以改做其他類型的遊戲啊。但他們就單純認為SC系列沒價值了，直接切掉一大IP。

作者: arzon (Arzon) 2020-10-23 14:58:00

當年的WOW的確值得這麼誇阿而且以前美版有一定人數的日本玩家

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:58:00

我覺得這個只是民間的幻想, 哪個內部幹部說過這些話

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 14:58:00

當年魔獸也是從RTS被搬上MMORPG去

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:59:00

這個大概就是被併購後沒辦法的事吧，上面的人覺得這部分的獲益太低，轉頭就是大筆一揮直接整個專案砍掉

作者: fkukg52155 (nightWinds) 2020-10-23 14:59:00

吉田看到現在的山口山都不生氣的嗎…

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 14:59:00

他現在沒時間關注wow了阿

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:59:00

因為我本身就是雙棲玩家, 最近也正在打WOW前夕吉田不太可能沒時間關注, 只是他可能不會去打秘境或團本

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:00:00

SC很適合做個劇情向單機FPS說可惜沒啥賺頭

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:00:00

你看FF14的設計走向就可以推測他對現在WOW的評價了

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:01:00

吉田之所以能搞定FF14是因為他一直都在關注目前世界產品

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:01:00

還好他沒抄神器系統(咦

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 15:01:00

WOW就算走歪了也能見不賢而內自省也

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:02:00

如果都放棄關注,自己做自己的,那不就是FF14 1.0的狀況嗎

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 15:02:00

避開不該碰的地雷

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:02:00

攻城戰就很有團本的感覺雖然蠻陽春的而且有入場限制

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:02:00

如果他覺得現在的WOW超棒，根本神設計，你現在FF14就是大祕、每日、神兵農到死

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:02:00

吉田現在去玩WOW前夕前的八版大概只會苦笑啦不過現在也進入前夕了 9.0不知道表現會不會比較好

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:03:00

順便再來角色鎖抽橘裝，沒抽到你就重練一隻XDD

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:03:00

攻城戰跟進攻前線其實也是有一點像拉...

作者: mealoop (肉oop) 2020-10-23 15:03:00

那時候泡菜game都練等練到死就wow有比較好的滿等內容

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:03:00

而且以FF14的劇情品質來看我不相信他從六版一路玩到八版的話會沒有任何意見

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 15:04:00

那個時後的泡菜遊戲還要在路邊搶怪呢...

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:05:00

日韓那時候大多都是純農的G 真的會路邊搶怪或拖火車去撞人

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-10-23 15:05:00

WOW的地圖線性任務也要到3.0之後才比較流暢，2.0之前一堆叫你無意義來回跑的

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:06:00

劇情有沒有意見也不能怎麼樣啊, 你又不會抄劇情....

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:06:00

接下來6.0會告訴你某大屁股其實是為了拯救世界，所以才到處燒殺擄掠，他是唯一能拯救這世界的the one

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 15:06:00

副本制遊戲忘記是不是WOW開始發揚光大的之後泡菜也很多

作者: mealoop (肉oop) 2020-10-23 15:06:00

不過以經典版來講有出團的野外也是在搶元素就是惹

作者: mealoop (肉oop) 2020-10-23 15:07:00

無印農這些真的不是很友善有每日任務後才比較像有選擇

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:08:00

主要是任務導向變多吧？農怪反而是專門要去農某個稀有掉落物而不是練等級

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:08:00

吉田沒講的東西,就當作是未知狀態就好了,沒必要幫他腦補

作者: mealoop (肉oop) 2020-10-23 15:08:00

像現在打AQ 都要喝自抗水 NAXX就更兇惹單純出團才上線絕

作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-23 15:08:00

吉田ァーーー！

作者: gundam01 (....NN NN Ｉ

2020-10-23 15:09:00

副本制就是在副本門口兩陣營對殺XD

作者: mealoop (肉oop) 2020-10-23 15:09:00

對撐不起出團物資

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-10-23 15:09:00

Carbot有婊過殺了一堆狼都沒牙齒的蠢事w

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:09:00

當年那樣雖然以現在眼光來說很農，但跟同世代的遊戲比起來已經超不農了XD

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:09:00

以前是拔幾天一下午的草然後一個副本喝光光

作者: gor35764 (噓豬也) 2020-10-23 15:10:00

也不全是讚美他有提到WOW回鍋時打副本完全跟不上別人腳步體驗很差所以有調整FF14高難副本的門檻

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:10:00

以前FF14也差不多吧, 2.0 波魯摩魯的根根本貴到不行

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:10:00

和同世代的比純打怪G大概練一整個下午大概0.5%左右的經驗值吧？

作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-23 15:11:00

美服日本人不少，我是說以前，吉田本身還是EQ老玩家

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:12:00

後來版本的WOW根本完全不適合在中途回鍋

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:12:00

9.0前夕回鍋很快阿...XD

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 15:13:00

因為沒農／抽到正確的艾甲吧，然後職業也不是戰僧賊德的話連5人都會被嫌棄，指指那個黑色牧師和手指很痛苦的術士

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:13:00

劇情派的你看看劇情就登出也沒差啊

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:13:00

wow都是版本末期大放送跟資料片初期野豬裝才好追趕

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:14:00

六版你要回鍋還蠻快的不好回鍋主要是七版後

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:14:00

9.0前夕現在你要練一隻到50等大概1x小時就結束了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:14:00

七版就是前後世代的WOW分水嶺吧

作者: frostdumplng (冷凍水餃) 2020-10-23 15:14:00

希望9.0能有好起色

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:14:00

主要FF14的優點是不打高難本也有一堆事可以做極金蝶極裝潢之類的

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:15:00

FF14要變強其實蠻廢人的每天打個殲滅就好也不用想反正每版代幣裝都接近版本零式頂裝

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:15:00

第二隻從LV10-50只要練40個等級, 一張地區隨便打完都給10等

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:16:00

FF14改版回鍋根本簡單到不行，就跟以前舊WOW一樣

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:16:00

FF14是戰鬥以外的事情很多可以玩, WOW是BZ的策略問題

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:16:00

現在想想mp改成固定10000大概也是抄wow

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:17:00

那個劇情不看也沒差...唉...我原本很喜歡劇情

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:18:00

不過WOW重視劇情的人數我是有點疑惑啦XD感覺大部分都SKIP派吧，過程到那裡殺幾隻而已

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 15:19:00

講看看劇情就登出的好意思講劇情喔你現在回鍋你找得到祖達薩團嗎還是你找得到願意帶新人去看艾薩拉的團? 如果有人六版沒完他回去打得到地獄火壁壘嗎他看得到老地獄吼大喊指揮官萬歲嗎他找的到人到了七版給他打萬神殿嗎找不到他媽的找不到

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:19:00

我不知道其他人但是我就是其中一個重劇情的六版開始讓我玩的很痛苦七版好一點八版又一坨屎

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:19:00

畢竟大部分玩家都是以衝滿等級為目標

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:19:00

問題大概就我看網路上的討論只能得出劇情很爛的結論那我想看劇情當然跑去大家評價好的其他遊戲

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 15:20:00

把以前的東西通通當垃圾給丟掉了然後跟他說回鍋很好很好回鍋，可以看劇情，看個鳥啊?

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:20:00

除了幾個主要任務外，幾乎都skip過去吧

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:20:00

如果單純要看劇情的話 FF14強迫你線性練等照著主線跑這點我覺得比WOW好很多當然反之自由度就下降不少了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:21:00

然後聽到登登！接受任務的音效XD

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:21:00

萬神殿等到9.0應該就能單刷了吧(maybe)

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:21:00

是說wow沒有像ff14每日那種讓老手每天一場隨機排到缺人的團的機制喔

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:21:00

再鹹魚的玩家一定只要他不買直升包他一定打過尼德霍格打過大屁股+神龍等等等 WOW你敢肯定新人打過阿薩斯？

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:22:00

FF14還不是一樣, 現在有多少人看過石之家以前長怎麼樣

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:22:00

沒有 WOW除了時光幾乎是全方面的放棄舊副本

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 15:23:00

你去請寫的再好團隊副本作的怎麼epic在，你的新人，你回過的老人玩的到嗎?玩不到!看得到嗎，是啦，看得到啦可以去水管上看影片，反正看過了當個雲玩家就好了，那爲什麽要去遊戲裡面花錢充儲值月卡咧

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:23:00

如果你是說1.0被衛月砸爛的那我也沒看過但是2.0開始的你都體會的到吧

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:23:00

時光漫遊要滿級還期間限定==

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:23:00

簡化其實沒有很多叫你去沙之家也沒有少

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:23:00

石之家那個開拓影響很小吧，感覺兩個不太一樣

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:23:00

所以吉田這訪談不就說沒有什麼好比較的嗎

作者: frostdumplng (冷凍水餃) 2020-10-23 15:24:00

沒有什麼好比較的XDDD 是啦沒錯

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:24:00

復興石之家 3.0那個伊什麼城的 4.0的那個城鎮都一樣阿..

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:24:00

話說1.0衛月結束那個影片真的超神，如果我是老玩家，當年一定超期待2.0

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:24:00

像WOW我就不懂為什麼要刪除幽暗城之戰給後面的玩家體驗不好嗎？

作者: IB1SA 2020-10-23 15:25:00

回憶很美好現不期不待惹當免費仔有動畫看就好惹

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:25:00

既然已經有明顯喜惡,那不管怎麼情況你會做的都只有否定而已

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:25:00

謝謝FF14，讓我玩到FF14

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:25:00

4.0的城鎮復興可以做呀，沒有因為版本而消失

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:26:00

一開始城鎮和現在長的又不同XD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:26:00

伊修嘉德將來就不曉得了

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:26:00

不要預設別人立場 WOW好的地方我還是會護航再怎麼說這遊戲也玩了十來年 ...只是現在我找不到

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:27:00

復興...那慣老闆狐狸要放人了沒（苦

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:27:00

4.0城鎮復興你剛進去就還是一片荒涼廢墟呀

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:27:00

伊修加德應該就不能給你玩了大概就任務流程給你然後瞬間蓋好

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:27:00

我看也沒多少人體驗過黑森林斬鐵劍吧

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:28:00

只是過程變得很簡單，不像現在伊修嘉德這樣要大家集氣

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:28:00

應該復興繳納商品機制會留著吧

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:28:00

希望FF14的TAB好用一點(亂入

作者: jerryliau (SleepingGod) 2020-10-23 15:29:00

玩家www第一www主義

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:29:00

伊修加德第一次有趣而已剩下就是生產練功區對新手有善但不覺得是是什麼重要和有趣的東西（苦

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 15:29:00

4.0是說多瑪飛地嗎那個有保留喔

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:30:00

保留歸保留我是說有些回憶的東西是已經回不來的FF14本身就有一堆機制就是這樣,只是有人覺得"阿那個無所謂"

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:31:00

多瑪飛地可以解

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:31:00

就像上面講得，伊修嘉德跟多瑪這個跟主線沒太大影響，所以就算體會不到吧，其實我覺得是還好

作者: antinua (arbool) 2020-10-23 15:31:00

WOW想回頭看劇情明明就很難，關鍵劇情根本就沒了。

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 15:31:00

那個就當作那時玩家才有的獨特回憶了吧

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:32:00

還是要講嗎? 1.0還是沒了阿整個都消失了,關鍵劇情呢?

作者: kasumi999 (San) 2020-10-23 15:32:00

WOW也是參考了EQ很多東西,真是自己當上龍頭後就走偏了

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:32:00

WOW很習慣過版本刪除關鍵劇情就是

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:32:00

但如果把WOW套進FF14，大概就像你根本沒碰到水晶勇士隊叛

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:33:00

變就進入3.0了，然後也沒接觸到龍詩戰爭，就又進4.0了4.0幾乎沒跟大屁股有啥接觸，接著又一口氣衝進了5.0

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2020-10-23 15:33:00

WOW目前我覺得贏FF14就無接縫地圖、衣櫃塑型、伺服器判

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:34:00

不然你全叫吉田開經典服阿阿這個問過他了www去叫

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 15:34:00

WOW的衣櫃是怎麼樣? 沒存放上限嗎

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:34:00

吉田也要肯開阿www

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:34:00

其實我不太知道大家講的Wow砍的劇情是哪種等級說有人可以講解一下是1.0那種黑歷史還是3.0教皇廳那種還是路上沒什麼重要的主線小副本（像16等那三個）

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:35:00

WOW從7版之後的做法，我感覺就是選擇了其中一邊的玩家

作者: kasumi999 (San) 2020-10-23 15:35:00

經典服的話好基友會活者嗎www

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2020-10-23 15:35:00

拿到衣服就可以塑型，無須保留該衣服

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:35:00

WOW的憤怒之門事件到瓦里安進攻幽暗城是很重要的劇情

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 15:35:00

哇吉田你學一下阿 400格不夠放拉

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:35:00

WOW的衣櫃你有這件衣服他就自動加進去這點真的屌打FF14的化妝台

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:36:00

幻影衣櫃400真的不夠==

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2020-10-23 15:36:00

而且可以隨時看目前有拿過哪些衣服，記得也沒有限定塑型地點

作者: hoe1101 (摸摸) 2020-10-23 15:36:00

收藏櫃跟投影台真的該整合

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:36:00

但現在你沒辦法陪瓦里安進攻幽暗城

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 15:36:00

說起來GW2的衣服也是解鎖收藏後丟掉也能投影...

作者: antinua (arbool) 2020-10-23 15:36:00

WOW版本末期的劇情都砍了是哪裡不能講，根本看不懂呀

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:36:00

而且WOW的衣櫃你沒有拿到的他也會以灰色呈現然後你還可以試穿

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:36:00

塑型真的不行慘 400早就塞暴了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:37:00

你如果過季了，WOW的劇情很多會直接消失然後另一部分是即便他依然存在，但你根本沒辦法去玩

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:37:00

聽起來很讚誒wow的機制吉田ァ

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:37:00

另外就是暴風城奧尼克西亞的事件, 還有安琪拉相關三龍線

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:37:00

不過我猜ff14原本資料庫就沒紀錄圖鑑不好改

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:38:00

除非你滿等之後回頭自己去單刷，這就是另外的情況了兩邊的差異大概就像FF14是當作一個完整的遊戲在製作

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:39:00

單就玩外觀這點 FF14真的是被WOW完虐啦不過這個衣櫃也是後來才改的改了以後我就把除了有紀念價值的裝備全丟了倉庫空間自由了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:39:00

然後WOW則是重視End Game，前面的都只是過度

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 15:40:00

簡單的看來大概是WOW沒有針對不同進度的玩家設計NPC的狀

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-10-23 15:40:00

所以BZ很聰明，直接把WOW劇情搞爛，等到沒人會在乎劇情就沒有砍劇情的問題了（欸？

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:40:00

WOW前夕的立場, 新加入的玩家本身就只是個新兵而已

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:41:00

好像有道理把劇情寫成一坨屎就不會有人想看劇情了

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:41:00

可是wow明明有鏡像這種技術阿

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-10-23 15:41:00

有啦，鏡像就是拿來區別接任務改變的世界

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:41:00

WOW就是把劇情當成期間限定的概念去逼人上線阿...

作者: zgmfx10a (RC) 2020-10-23 15:41:00

FF14的化妝台有個關鍵問題是裝備有染色 wow可能就好幾件

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:41:00

WOW劇情我覺得還是編劇內鬥的影響啦XDD

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 15:42:00

所以說9.0的新玩家玩不到1~8版的劇情沒錯吧

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:42:00

BZ: 我做染色劑的話那套裝就不能打混了

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 15:42:00

wow的造型可以自由染色再來跟我說屌打14 = =

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:42:00

一堆1等製作裝就是可染色版

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:43:00

那種感覺大概就像大師兄一改版就犬死，娜娜莫突然黑化背刺

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:43:00

9.0不能玩到1.0的劇情, 2.0~8.0大概都損失了約10%內容

作者: qoh (ChuuNeir) 2020-10-23 15:43:00

我想上面說的屌打是塑形"介面"XDFF14的介面真的很鳥，不知道日本工程師的腦袋在想啥

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:44:00

每一版的編劇都互相以摧毀對方的角色為樂XD

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 15:44:00

14衣櫃會那麼多限制就是因為染色啊

作者: qoh (ChuuNeir) 2020-10-23 15:44:00

^某些地方

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:44:00

9.0新創腳色在世界觀裡面也只是一個新兵,不是7.0大領主

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:44:00

標準日本UI 每次玩日game頭都很痛

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:44:00

友よ洗白有可能嗎

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:45:00

用WOW的標準去洗白就沒問題啦XD

作者: Delisaac (Time waits for no one.) 2020-10-23 15:45:00

講回1.0就沒意思了吧　啊就是個被砍掉重練的版本啊

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 15:45:00

講14的介面也要先想想它是以手把操控為前提在設計喔，WOW能用手把嗎?

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:46:00

他早就看穿了無影的陰謀，一切都在他的計劃之中

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:46:00

大屁股根本癡漢馬的我還玩女角體會到什麼叫騷擾（X

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:46:00

WOW可以用手把了....XD 你有裝UI的話

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:46:00

啊對說到UI WOW要改什麼設定例如聲音大小就很好找FF14不知道藏到哪裡有夠難找

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-10-23 15:46:00

說到編劇打架，卡爾洛斯最神奇，兩個地圖可以方針完全相反，一邊怪部下沒斬草除根，另一邊怪部下殘殺平民

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 15:46:00

靠玩家自製addon就別拿來講了吧WOW的介面這麼好為什麼打開實況一大堆裝addon的?

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:47:00

你要用內建也可以啊自己改而已

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:48:00

n說癡漢的話 3.0我們真正的好友他才是超級癡漢吧你玩女角的話還有那個什麼神殿決鬥裁判幹說女人和小孩可以找代打幹我的角色也是女的啊

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:48:00

卡爾洛斯就跟基拉巴尼亞某女差不多吧，後續砍劇本

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:48:00

https://twitter.com/i/status/1256976655375048705這就是沒用UI 自己用手把玩的阿看你要不要做而已

作者: qoh (ChuuNeir) 2020-10-23 15:49:00

我收雇員時朋友邀請隊伍不能進組這應該不是手把原罪吧XDD

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:49:00

基友很善良我覺得可以（？

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:50:00

手把按鍵就那麼少你要給包容！

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:50:00

就當他改吧（躺他們有在找設計師了

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:50:00

WOW的UI只是修改按鈕介面讓你看的更直覺而已

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:50:00

投影台可以變800嗎

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:51:00

我覺得要變成WOW的超級衣櫃短時間內不太可能就是

作者: qoh (ChuuNeir) 2020-10-23 15:51:00

投影台真的不夠用我商城的東西都沒地方放了...

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:51:00

可以不用做到像WOW那樣，一拿到就內建，但至少把容量擴充

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 15:52:00

拿類比控游標撿東西叫做用手把玩，笑了

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:52:00

投影台變800，TAB好用一點不必讓我TAB到天邊qq........

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 15:52:00

花錢開格我也願意不過他們沒做大概真的有什麼難處吧

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:52:00

大屁股搞不好意外的很乖只想跟光戰打架這樣（X

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:52:00

投影台應該是很多玩家頭痛的地方XD

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:53:00

大屁股可能還真的只是要和朋友幹架一場而已

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:53:00

可能跟魔獸第一格包一樣XDD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:53:00

我只玩補所以Tab影響比較小XDD

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:54:00

我當時為了解牙狼戰場，打戰場覺得這TAB實在是!!!!!!!!!!!!

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:54:00

最後變成打爽了雲遊四海然後沒事就想找你打架極本就不

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:55:00

雖然他TAB還有不同的方式(藏在按鍵設定裡) 但還是不好用

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:55:00

他Tab兩種模式都很爛XD

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:56:00

就算你笑, WOW可以用手把可以玩也是事實阿...

作者: tyifgee (pttnoob) 2020-10-23 15:57:00

他參考的是某個版本吧現在的根本就..

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 15:57:00

我在講14的UI設計以鍵盤/手把兼用為出發，你跟我說WOW原生介面能用手把硬上是有什麼意義?

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:57:00

TAB真的是超級難用希望有機會改善嗚嗚XD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:57:00

之前不是有預告說9.0會開發手把操控方式??後來不曉得結果如何，感覺應該會有點辛苦

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:58:00

硬改的話LOL也可以用手把打喔（？

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:58:00

以WOW的環境來說，大概只適合非常輕量的玩家

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:58:00

有我記得有提到只是非手把玩家都不記得就是了

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:59:00

不過FF14因為5章劇情太香了，全部都是我的翅膀，我選擇留下

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:59:00

選怪真的難選後來我都直接仇恨列表選了...

作者: VVinSaber (Z.S) 2020-10-23 15:59:00

日本人肯定有玩吧線上老婆的作者描述的網遊內容很有料呢

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:00:00

玩補要TAB什麼直接神聖對面就好

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:00:00

我不敢玩坦就是因為常圈不到怪其他還可以設個macro直接指向自己隊友的指向怪

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 16:00:00

坦沒差啊，範圍技猛按就好(X

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:01:00

坦你就AE下去啊(誤

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 16:01:00

嘎逼要當全公俠了嗎怕

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:01:00

坦沒差阿範圍技能A下去全部都打你啊

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 16:01:00

都可以用方向盤和踏板玩了(三版奧法)，為什麼手把不行

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:02:00

如果沒打你就是你...沒開坦姿

作者: mealoop (肉oop) 2020-10-23 16:02:00

手把不可能 9.0一堆老招加回來根本不夠用

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 16:02:00

平常其實沒什麼感覺，但打戰場在人群就會覺得TAB真的@#[email protected][email protected]

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:02:00

沒我是想做比較複雜的操作做不太到像是兩個坦分開坦兩隻小怪

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:03:00

我也是覺得WOW要用手把實在太困難，等著看看有什麼黑科技

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:04:00

手把有沒有差這個就只是一個舉例而已,像我玩FF14是用鍵盤

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 16:04:00

反正就期待樓還是覺得手把玩遊戲舒服

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:05:00

像我連大屁股都覺得真的可以友よ XD到目前為止真的超級不爽的大概就朝陽XD

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 16:06:00

お・か・ね

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:06:00

你現在可以COS朝陽去做壞事(X

作者: i92219 (DevilRanger) 2020-10-23 16:06:00

所以wow到底還是不是全世界最多人玩的MMORPG??

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-10-23 16:07:00

我玩占星真的覺得Tab是垃圾...

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 16:07:00

真的來吵架的來了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:07:00

肯定是吧，只是距離縮短非常多了

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-10-23 16:08:00

我覺得WOW就只贏在Raid和戰鬥節奏了

作者: bseiqwkbk (速度的力量) 2020-10-23 16:08:00

WOW是不是遊戲人數最多這我也不知道，但我個人給他的評價，對個人來說，真的是劃時代的突破

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-10-23 16:09:00

我補坦要切目標發卡要切目標重力就要按Tab...最後發現滑鼠點都比較好

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:09:00

WOW當年真的是世界規模等級的突破啊，毋庸置疑

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:10:00

你用googlen搜尋 mmo active players 2020 就知道了阿...

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 16:10:00

那個情況其實手把還比較好解決手把的目標有那種放一次

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 16:10:00

占星我建議發卡全部改用<mo>

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 16:10:00

你可以寫個目標的目標巨集阿

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 16:10:00

按照wow的做法就是之後海德林會跑出來說朝陽被大家誤會了，其實他當時都是為了拯救世界，才會折磨露兒，他都是不得已的，如果月讀不在那邊降臨，按照原本的歷史，她會在光戰去第一世界之後才覺醒，導致三國同盟被毀滅，朝陽是用心良苦。

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-10-23 16:10:00

就不能讓我目標坦放重力=以坦為中心嗎 QQ

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:11:00

等等，怎麼變成朝陽了XDD

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 16:11:00

有個macro指令叫mo 很好用放在目標上面就能選目標（就wow治療插件

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:12:00

最後會被救世主大屁股一劍刺穿

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-10-23 16:12:00

喔喔回去玩玩看

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:12:00

現在不就告訴你海德琳和索迪亞克只是兩個蠻神而已WOW現在也是告訴你宇宙六大勢力, 燃燒軍團只是個中BOSS阿

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 16:13:00

現在搞不好真的要raid海德琳欸(?

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 16:13:00

其實全部需要指定隊友的技能都可以用<mo>代替，記得要重複寫N行減少延遲

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-10-23 16:13:00

大屁股爬起來之後的戲份都歹戲拖棚

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:14:00

然後大屁股獲得了光之力量後，自願負責看守索迪雅克

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:14:00

同時玩兩個MMO真的是蠻浪費生命的 =.=幸好我現在換電腦了可以雙開 ....

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 16:14:00

然後還要給你任務去跨越時空看朝陽當年出生的景象，以及他因為多瑪人身份受到排擠霸凌的場面，還有夜露當上多瑪總督之後仗勢欺人的表現，讓玩家知道夜露才不是什麼楚楚可憐美少女

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 16:14:00

玩一個時間就不夠用了

作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2020-10-23 16:15:00

我玩坦玩起來感覺很像WOW3.0時的坦全拉在一起AE就行了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:15:00

背刺了光呆跟曉一行人

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:15:00

FF14現在不就是那個黑蒂斯被洗白嗎..

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:16:00

原來娜娜莫一直都是那詛咒力量的信徒

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-10-23 16:16:00

我WOW玩法師來FF14戰鬥真的難過明晰護腕爆發期爽度沒得比

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:17:00

FF14最爽的不就是比誰先偷到LB3開大嗎(X

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 16:17:00

因為我其實沒有很討厭那個腦筋大屁股……要論煩躁度絕對是朝陽那個混帳比較強

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:17:00

我覺得アシエン要說洗白也是沒有他們只是貫策自己的信念而已做過的髒事還是存在我們只是理解了他們作法的理由

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:18:00

占星那個LB3真的是太imba了，強烈要求白魔應該也要buff白魔向來閃瞎的特效不可以輸人啊

作者: XIUXIAN (女為) 2020-10-23 16:18:00

夜露本來就很黑啊，很多玩家討厭他。另外無影沒有洗白啊。

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:19:00

也有玩家打完哈帝斯還是不爽他我打完FF大學長一樣對他做過的事情不爽

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:20:00

夜露跟無影的故事處理很好吧，我不覺得有那種硬要洗白感

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 16:20:00

只是從神經病宗教團體變成為了自己人奮戰的英雄而已到現在還是覺得拉哈布雷亞很可惜沒另外兩個收的漂亮

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 16:21:00

無影也有分派系現在出現的就不是什麼好東西感覺不會洗白（？

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 16:21:00

明明他的地位也夠高結果玩家對他的印象大概都是神經病

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-10-23 16:21:00

夜露我打完我也覺得這應該的沒什麼惋惜感

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:21:00

搞不好6.0最終決戰跟什麼宇宙大帝對決時，然後又出現一個

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 16:22:00

什麼你們還有專屬討伐BGM我只有電影城30秒？

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:22:00

從上面的講法聽起來wow的問題比較像編劇用劇本在內鬥造成的體驗割裂問題

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-10-23 16:22:00

我之前月讀開了一次星天開門然後自己就被圈圈炸了

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 16:22:00

另外兩個有變身和八人討滅還有超讚的專用BGM 就你一個

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 16:22:00

石川的劇本都是反派方在比慘的，巴哈，亞歷山大，omega，古代人，大概只有水晶塔的ザンデ不是

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:22:00

黑帝斯洗白？5.0劇情再去看一遍他只是換個立場的光戰而已

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:23:00

來吧，十四人議會的戰友們，就只在這唯一的一次再度集結拉哈布雷亞再帥氣的甩個披風跟面具變成光戰模式

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:23:00

所謂的洗白不是指壞事被否定, 而是只它們的出發點是良善的

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:23:00

阿不對哈帝斯啦

作者: ChiehGG (切你GG喔) 2020-10-23 16:23:00

wow也要花費很多時間來遊玩R 只是以前是花很多時間練功Wow的時間花在別的地方

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 16:24:00

"還好當初有這個面具啊不然我就死了"

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:24:00

WOW也不可能因為薩總要幹暗影界就馬上變白

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-10-23 16:25:00

拉哈布雷亞有種後來才補設定的感覺

作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2020-10-23 16:25:00

wow本來就可以完全照自己的步調玩時間少也有時間少的玩法

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:25:00

就只有在這個超越時間與空間的異地中，才能夠達成的奇蹟

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:25:00

WOW現在前夕練等是真的蠻快的,前夕之前我有實際重練一次

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:26:00

非黑即白也太可笑哈帝斯就只是換個立場的光戰而已他要奪回他的家園光戰要守護現在的家園阿爾菲諾也這樣嘴過哈帝斯我們做的事情是完全一致的

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:26:00

現在大概回10個任務就1個等級, 不用400個任務就滿等了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:27:00

我個人是比較喜歡這種風格的人物設計啦

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:27:00

但你要怎麼說呢, 非黑即白這件事情大家都懂, 但是怎麼說服

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:27:00

你要說洗白那我們大概要請出我們的光與暗之子那個才叫洗白

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:28:00

那位大大根本連書都吃掉了XD

作者: bladesinger 2020-10-23 16:28:00

wow當年確實完成度改變MMO生態，但是這讚美跟現在的

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:28:00

舔雞蛋懶啪的都可以變成抵抗燃燒軍團的

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:28:00

但你覺得他會白的原因, 是因為他挺身而出對抗更巨大的邪惡

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 16:28:00

說起來14早就換過編劇了啊，3.0為止是前廣主筆，3.X開始織田和石川輪流寫，還有一個松野寫支線寫得很高興

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:29:00

不只啊，蛋蛋是洗到連他過去的行為都是為了拯救世界玩家們反而是妨礙他的白癡XD

作者: XIUXIAN (女為) 2020-10-23 16:30:00

要說洗白，比起那些角色，我覺得FF14有刻意在洗白艾歐澤

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:30:00

要拯救世界玩家不想當犧牲品阿XDD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:30:00

然後要拯救世界，你還得先認錯，然後去想辦法復活他

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:31:00

BZ式的洗白就是搞個更強大的敵人出來讓雙方合作阿

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:31:00

帝國神經病真的多= =

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:31:00

等等別太著急你怎麼知道大章魚不是在幫我們

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:31:00

帝國會黑很正常吧，一開始玩家角度他們就是侵略者後面補一些劇情才告訴你，其實帝國軍中也是有好人

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:32:00

只是MMORPG的立場, 部落和聯盟都是貫徹自己正義,不認對方然後一個反派就出來讓大家合作, 過一個版本又被搞再分裂

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:32:00

BZ不是搞強大敵人讓你們合作啊，是他本來就是好人

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-10-23 16:33:00

不過帝國也曾經是被欺凌的人就是了

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:33:00

聽起來就是文筆沒辦法駕馭自己的概念那這樣被罵不是很正常

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:33:00

是你們這群敗吃看不清真相才在那搞事

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:33:00

上古之神可能是好人你們都錯怪幕光議會了阿

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:34:00

眷戀區區的肉體而不想要得到真正唯一的寧靜

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:34:00

然後他之前的燒殺擄掠都是為了這世界好，雖然可能連編劇也不曉得為什麼做這些事會對世界好

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:36:00

可是在奇幻文學的設定來看,非人側的道德邏輯認知就非正常他們這群妖魔鬼怪認知的善本來就不可能符合人類社會認定

作者: babuturtle (babuturtle) 2020-10-23 16:36:00

BZ開發部有沒有自己表演過打最高難度副本啊(在沒有外部輔助的狀況下)

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:37:00

再過一版就跟你說希瓦娜絲也是為了世界好

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:37:00

希瓦那斯搞不好真的是為了世界好XDDD

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 16:38:00

7版那個伊利丹劇情根本智障好不好如果說你編劇寫成夜精靈部隊打不贏惡魔，但是伊利丹發現了一個術式，如果集結眾人的生命與魔力可以把惡魔推回去封印。於是眾人齊心協力

作者: babuturtle (babuturtle) 2020-10-23 16:38:00

也不用真的打贏　就至少自己設計出來的副本自己團隊

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:38:00

那些死掉的人都只是進入暗影界,為了打倒暗影界的毒瘤

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:39:00

薩斯也是為了世界好，其實是烏瑟內心早就已經被侵蝕了

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:39:00

我是不覺得伊利丹有什麼被洗白的成分就是了, 那魯既然只是

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 16:39:00

結果玩家看到的是伊利丹到處亂跑打怪打一打沒魔力了，欸這邊有剛好有個E罐(同伴)呢，於是他順手就把E罐給吃掉了，還跟你說E罐就是要被吃的啊不然咧

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:39:00

我覺得「為了拯救世界」重複使用本來就是失敗劇本的作法

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:40:00

9.0就是重駐巫妖王頭盔跟霜之嘆息，合而為一

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:40:00

六大陣營之一, 那魯指定的光與影也不代表就是絕對的善

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:41:00

伊利丹就是吃啊,所以他一直都沒有絕對白過啊...不就用眼睛打爆壓克力板了只是他身為我們最強大的盟友, 故事不讓他背叛我們而已

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 16:42:00

玩家怎麼覺得不重要啊bz是要你覺得伊利丹就是絕對白，不管你信不信總之我大暴雪寫出來的就是絕對真理

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:42:00

你看希瓦那斯就是真的背棄部落(雖然是因為被打嘴砲)BZ也沒說是絕對吧, 只是你要這樣解讀而已伊利丹明明給人的感覺就是做自己的8+9....因為你前提是他被洗白,所以你對他一些行為才會不能理解

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:44:00

早期的蛋是亦正亦邪，後來就整個是白的啦

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:44:00

如果你一開始就只是把他當成是8+9, 那他就只是剛好同陣線

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:45:00

LED版被KO之前也把他搞得有點邪門

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:45:00

同陣線只能算是這次事件上是白的, 過去又不是

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:46:00

2.0那一段被吃書了啊

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:47:00

那段跟吃不吃無關你人就是死了阿...他把神廟改建變成黑暗神廟的當下就搞死一堆得來尼了難道這些德萊妮會說, 其實他是白的, 不要計較死人啦那魯價值點這麼高嗎

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:50:00

這就我上面講的啊，編劇自己改到都錯亂了

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:51:00

我是覺得別把太多事情用二分法去分就不會有這問題啦...

作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-10-23 16:52:00

BZ 就是這樣搞了啊，派聖光代言人的壓克力板下來跟你說，你以前做錯了，蛋哥是深謀遠慮的，都是冒險者壞他好事

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:52:00

對死者來說,不管你理由是什麼,都絕對稱不上是白的就算是這樣你也不能說BZ是錯的, 只是跟觀眾想看的不同而已畢竟前面就有設定伊利丹魔化就是要對抗上古之戰

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:56:00

他原本早期就是亦正亦邪，為了自己重視的東西而行動在這情況下戰敗後進入2.0，會有那些行為也不是很奇怪問題是進7.0之後，把他的過去都改得深謀遠慮高瞻遠矚

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:57:00

主要是官方設定說 OOO從小就是一個要當皇帝的命格

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:58:00

他那些行動全都是為了要拯救世界、反抗燃燒軍團

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:58:00

然後OOO仍然選擇自己做自己想做的, 官方意圖是這樣子

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:59:00

沒人跟他道歉吧, 重點是整個劇情都跟你說要跟他一起行動才能拯救愛則拉斯問題是真正拯救艾則拉斯的講來講去還是我們這群大領主...7版最大的問題就是人人都是大領主,大領主滿街跑每個職業大廳都最吹你是最屌最強最猛的然後滿滿最猛最屌最強的大領主拯救世界, 整碗還給伊利丹拿武器還要拿去當雙氧水替艾則拉斯消毒...

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 17:01:00

你如果沒有補上那一堆他高瞻遠矚的反抗計畫純粹就是回歸他原始的性格，那就沒這麼大的問題

作者: safy (Ty) 2020-10-23 17:03:00

但其實這問題很複雜, 首先看原本小說的人解讀就不太一樣然後很多人其實也沒真正的看完伊利丹相關的小說,只看介紹

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 17:05:00

這個就標準後續補設定洗白啊XD

作者: safy (Ty) 2020-10-23 17:05:00

但是介紹本來就很難帶客觀立場,也很難鉅細靡遺解釋性格部分

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 17:10:00

就像你前面講的，他做了那麼多燒殺擄掠的事情7.0硬要洗白然後捧成救世主，自然就會有強烈的突兀感

作者: safy (Ty) 2020-10-23 17:10:00

然後時光之穴的上古之戰, 其實BZ從2.0開始就有解釋伊利丹