Re: [閒聊] 台灣是不是已經宅不過對岸了???
作者: Tapqou (三三三) 2020-10-16 22:11:22
※ 引述《astrayzip 看板: C_Chat》之銘言：
: 台灣一樣搞不出賽車引擎、航太火箭、採礦技術
: 但沒有這些東西我們也是一樣過得好好的
顆顆
要是沒有台積電賭對製程
順便拉拔中下游的公司(至少50家直接關聯，200家下游)
台灣現在的薪水會不會低於22K呢?
所有的台灣人現在只是在享受美國人張忠謀的庇蔭而已
沒張忠謀=>沒台積電技術=>養不活中下游產業，工程師沒錢花=>台灣第三級產業生意不好
台灣變成終極鬼島
: 而動漫產業本身又是低薪血汗的產業
如果真的是低薪血汗的話
為啥版權擁有者各個都身價上億啊....(富堅、鳥山、武內直子)
因為藝術類的產業本來就是超級金字塔了
讀理組進台積電賺大錢只要PR70以上的人就做得到
但是藝術類的通常都要到PR99才能開始賺錢
差異點就在這邊
只能做到PR98，當然是低薪血汗
如果真的低薪血汗，迪士尼帝國的錢怎麼來的==?
: 台灣一樣搞不出賽車引擎、航太火箭、採礦技術
: 但沒有這些東西我們也是一樣過得好好的
顆顆
要是沒有台積電賭對製程
順便拉拔中下游的公司(至少50家直接關聯，200家下游)
台灣現在的薪水會不會低於22K呢?
所有的台灣人現在只是在享受美國人張忠謀的庇蔭而已
沒張忠謀=>沒台積電技術=>養不活中下游產業，工程師沒錢花=>台灣第三級產業生意不好
台灣變成終極鬼島
: 而動漫產業本身又是低薪血汗的產業
如果真的是低薪血汗的話
為啥版權擁有者各個都身價上億啊....(富堅、鳥山、武內直子)
因為藝術類的產業本來就是超級金字塔了
讀理組進台積電賺大錢只要PR70以上的人就做得到
但是藝術類的通常都要到PR99才能開始賺錢
差異點就在這邊
只能做到PR98，當然是低薪血汗
如果真的低薪血汗，迪士尼帝國的錢怎麼來的==?
作者: sumarai (Pawn) 2020-10-16 22:12:00
迪士尼不就是壓榨動畫勞工起家的嗎還有當版權流氓
作者: jerrywei17 (wei) 2020-10-16 22:13:00
勞方又在自以爲資方XD
作者: siro0207 (希羅) 2020-10-16 22:13:00
你都說超級金字塔了 怎麼還不覺得低薪血汗?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2020-10-16 22:14:00
找到讓PR95的人開始有錢賺 才是那些創造出文創營利模式的天才
作者: StarS (大日如來) 2020-10-16 22:14:00
金字塔就是有個廣大的底部支撐那個狹小的尖頂呀
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:15:00
動畫本來就是勞力集中的東西
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2020-10-16 22:15:00
最明顯的例子就秋肥 打包一包三流歌手舞者可以加入圈子發大財
作者: siro0207 (希羅) 2020-10-16 22:15:00
假設超級金字塔頂的有10人 底的有10萬人 你覺得在台灣找的到底的那10萬去頂住那頂的10人嗎?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2020-10-16 22:16:00
那麼這個圈子下層才會有更多人試著進入成為肥料養出頂尖人群
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:16:00
如果動畫布血汗低薪，會丟給中國去做嗎台積電例子也不太對，那間公司連作業員拚年終都可以年薪百萬了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2020-10-16 22:17:00
同樣例子的起點養蠱模式能餵飽更多人投入連載寫作市場
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:18:00
台積電是國家戰略產業的一部分，你跟我說哪家動畫公司是?
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:18:00
郭董這麼有錢，結果富士康那個個鬼薪水
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-10-16 22:18:00
血汗是畫一張張的動畫師。。。
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-10-16 22:19:00
富堅那時候跑去畫動畫。。。
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:21:00
這真的有點像，你叫張忠謀去產線作業一樣的論點
作者: c32867689 2020-10-16 22:22:00
兄弟 你是迪士尼老闆嗎
作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2020-10-16 22:22:00
台灣拼勞力拼不過
作者: astrayzip 2020-10-16 22:24:00
你先找出個在台灣靠動漫身家破億的人吧
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-10-16 22:26:00
富士康再血汗 絕對沒畫師血汗啦 畫的半死 7-11打工的薪資
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:26:00
原來還有人不知道台積電是國防產業..老大是美國人老二是台灣政府
作者: astrayzip 2020-10-16 22:26:00
台灣就是做不到靠動漫發大財才建議別發展了
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-10-16 22:29:00
5nm真的也沒那麼重要 瑞士沒有 西班牙沒有 法國沒有英國沒有 但都能活的好好的
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:29:00
不過12nm 就夠做武器就是了
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-10-16 22:30:00
acg有個很重要的附帶優勢是文化輸出 電子業你只能輸出頭上戴的綠帽
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:30:00
目前主流武器 12nm就很強了 5nm 的應用應該不多中共也只是套皮阿，根本就是ACG界的台積電
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:31:00
說不定人家練成了手刻5nm，讓美國發抖，讓台灣嚇尿
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:32:00
除非美國自己先拿來做外星武器，不然5nm 似乎沒量產
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:33:00
搞反了吧，能文化輸出的本身就是經濟或軍事政治強國小國搞文化產業走不出去，很大程度是因為他國根本不在乎你會想去看土耳其還是非洲小國搞的動畫或是八點檔嗎
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:34:00
文化輸出?輸出小粉紅跟戰狼嗎?
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:35:00
台灣文化輸出最強的時候恰好是我們經濟好，周邊國家羨慕
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:35:00
理組RP70以上也蠻唬爛的，講真的眼明手快的婆婆媽媽沒讀什麼書，靠獎金也能年薪百萬好嗎
作者: astrayzip 2020-10-16 22:35:00
文化輸出前陣子的北韓就告訴我們啦動畫超流暢，然後呢
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:36:00
中國也不是文化輸出就是，有誰不知道一堆都是包日本皮東西..
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2020-10-16 22:36:00
小國要文化輸出 中國會直接禁掉 看看還願
作者: astrayzip 2020-10-16 22:36:00
日本早期也是包美國皮的東西錢有入袋才是最重要的
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:37:00
而且中共這麼基掰，三不五時就給扣辱華然後出征煩都煩死了 神經
作者: astrayzip 2020-10-16 22:37:00
難道台積電作業員每個都熱愛晶圓嗎
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-10-16 22:38:00
文化輸出很重要吧 覺得比買個晶片或汽車更重要
作者: astrayzip 2020-10-16 22:38:00
搞產業最重要的還是$$問題是你文化不強也沒啥能夠輸出的台灣實際上業餘的創作能量有超級充足嗎？
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:39:00
不是阿，你要輸出文化，跟歐美日學都好，跟中國是能學什麼
作者: astrayzip 2020-10-16 22:39:00
有各大題材的創作東西都有同好會年年大規模研討嗎
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-10-16 22:39:00
雞生蛋 蛋生雞 日本在二戰後也不是什麼acg輸出國 一開始也是學迪士尼的畫風
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:39:00
晶片可以牽扯到一堆東西，台灣目前 全力研發有什麼不好的
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:39:00
日本在二戰後不是輸出國沒錯，但是日本被美國限制產業
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-10-16 22:40:00
我個人之所以知道日本人坐榻榻米 吃會吃拉麵 就是看哆啦
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:40:00
經濟變好後能投資的產業受限，之後才逐漸發展起來
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:40:00
戰機 戰艦 飛彈 電腦 手機 有哪個不是用12nm的
作者: astrayzip 2020-10-16 22:40:00
如果我們的創作力道沒能跟美日競爭
作者: skyhigh5566 (天高五六) 2020-10-16 22:40:00
晶片一定更重要 不然支那幹嘛全力搞
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:40:00
光手塚的東西就很日式了，這不是從迪士尼學的。中國有啥?
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2020-10-16 22:40:00
今年原創場都不曉得辦不辦得起來了
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:41:00
什麼都要太貪了吧，就問你 私人企業的東西重要
作者: astrayzip 2020-10-16 22:41:00
就拼口氣罷了
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:41:00
中國有人贊成他們有文化輸出嗎？就是日皮的賺錢道具而已
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:42:00
中國都可以把楷書變不見了，現在楷書的變體 繁體中文
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-10-16 22:42:00
這就我講的啊 雞生蛋啊 強弱是培養出來的 李安一個喜宴
作者: astrayzip 2020-10-16 22:43:00
那也是李安有名之後了吧
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:43:00
所以問題就回來啦：有限資源下為什麼要搞acg
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-10-16 22:43:00
一個 瘋狂亞洲富豪 外國開始迷新加坡 新加坡有比台灣有文化嗎
作者: a034506618 (eagle) 2020-10-16 22:43:00
挖靠，O大妳是鬼吧，不發展晶圓發展ACG，還好台灣不是給你做決策.......
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:44:00
八卦是..李安拍的片大多都不是台灣人 XDD
作者: astrayzip 2020-10-16 22:44:00
那你要做的不是發展國產吧
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:44:00
有人迷新加坡?
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-10-16 22:44:00
做什麼產業又不是互斥 我們又不需要張忠謀去畫圖XDD
作者: astrayzip 2020-10-16 22:45:00
你每年固定砸錢給好萊塢比本土發展有效多了
作者: skyhigh5566 (天高五六) 2020-10-16 22:45:00
幸好台灣不是給某人來決策
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:45:00
如果你開金錢無限那的確不是互斥啦
作者: skyhigh5566 (天高五六) 2020-10-16 22:46:00
錢哪裡來
作者: astrayzip 2020-10-16 22:46:00
砸給好萊塢片商，全球發行、行銷、找大牌演員導演一次搞定，就算賠也是超大型廣告你一樣錢砸國內還賣不出去
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:46:00
你以為 台灣私人企業能像騰訊那樣靠黨，缺錢就把韭菜
作者: a034506618 (eagle) 2020-10-16 22:46:00
做產業不是互斥，但是台灣的IC是政府有幫忙，你的想法是把以前那些幫IC的錢全部丟到ACG？
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:46:00
晶圓根本還是台灣軍事戰略中心，有這東西在台灣才有保障世界很多國家的電子產品要靠我們，大家才會關心我們把這捨棄掉去搞acg，我看滅國也沒人理我們
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:47:00
台積電真的是保命符，上面又是美國阿爸，今天沒台積電中共造就把飛彈射過來了XD
作者: freemanlex (福里曼) 2020-10-16 22:48:00
日本發展半導體也發展動漫產業啊…一堆人講得好像互斥是怎樣
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:48:00
而且台灣 歷史也才幾年而已 根本沒什麼文化遺產
作者: astrayzip 2020-10-16 22:48:00
所以啦，日本半導體產業不也輸我們
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:48:00
問題就是兩邊的經濟體量有差啊
作者: freemanlex (福里曼) 2020-10-16 22:49:00
討論動漫歪到晶圓去 台灣可以說嘴的東西這麼少嗎
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:49:00
你乾脆說馬達加斯加 那些小國發展涵蓋全球的衛星算了就這麼少啊?
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:49:00
我們光把資源丟在GG跟相關產業上，其他都扶不起來了
作者: astrayzip 2020-10-16 22:49:00
應該說想搞的就搞
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:50:00
每次問 台灣能像中國一樣怎樣怎樣的
作者: astrayzip 2020-10-16 22:50:00
不要想靠人扶就是
作者: a034506618 (eagle) 2020-10-16 22:50:00
不是欸，市場市場人口人口，你是當台灣跟日本一樣大???你為什麼不說美國還可以飛去宇宙，我們為什麼不行
作者: freemanlex (福里曼) 2020-10-16 22:50:00
下次再說要維持全民建保所以沒錢發展動漫好了 邏輯死去
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:50:00
想搞可以，不要奢求政府幫忙。但是民間自己就搞不起來啊
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:51:00
不要問別人拉，今天你腦中模擬一下 自己發展ACG
作者: astrayzip 2020-10-16 22:51:00
而是靠同人圈自己有創作力
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:51:00
差不多啊，健保都快垮了想漲價，誰要多花錢搞acg
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:52:00
明明自己心裡就有答案卻一直厚問
作者: astrayzip 2020-10-16 22:52:00
拿補助的文創產物品質可能還輸自發的綴歌呢
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-10-16 22:53:00
我們補助就超級多哦 我之前以為政府不太幫忙後來真的去看文化局的列表 才發現 我的天 我們的動漫
作者: a034506618 (eagle) 2020-10-16 22:54:00
F大，我有一個好建議，跟某國統一，我們就啥都有了，要ACG、要市場，想怎麼發展就怎麼發展
作者: astrayzip 2020-10-16 22:54:00
政府在文創上算大灑幣的
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-10-16 22:54:00
公司和畫師 一個個拿政府很多錢冥戰錄 一年兩本 政府補助50萬
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:54:00
之前電競也跟政府拿補助，也確實因為這樣薪水變多
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-10-16 22:55:00
一個漫畫改偶像劇 拿千萬 我們acg不缺補助
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:55:00
結果還不是那個樣子 有什麼辦法，打的就爛阿
作者: astrayzip 2020-10-16 22:55:00
問題是國產餅就那麼大，你精力不拿去把餅做大怎補助都沒用啦，回不了本那最後就變成整個產業都在依靠補助過活
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:56:00
跟美國統一，ACGN全世界最強。
作者: astrayzip 2020-10-16 22:56:00
從面向市場變成面向補助
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:57:00
很多都是這樣啊，各產業都有一些拿補助專精的團隊跟公司補助到後來就是養米蟲而已
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 23:00:00
也能擁有美國市場、通路、資金跟技術。
作者: sdflskj (超☆薯條) 2020-10-16 23:00:00
日本半導體產業看似輸我們也只是全球化分工的結果 他們要搞絕對也是把台灣壓著打= = 多少半導體原料全世界只有小日本做得出來
作者: gabom (嘎崩) 2020-10-16 23:01:00
供三小？ 台積電工程師有多少是美國人？
作者: sdflskj (超☆薯條) 2020-10-16 23:03:00
就台灣吃不飽而已 等吃得飽後文創才起得來
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 23:07:00
台灣遊戲就算做出來了 也沒人會買-_-沒有那麼多人願意買
作者: Cactusman (仙人掌人) 2020-10-16 23:38:00
舉例有問題啦
作者: notneme159 2020-10-16 23:53:00
幫高調
作者: gp99000 (gp99000) 2020-10-17 00:03:00
結果到最後還是想戰文理組，到底是受了甚麼創傷
作者: manyreason (一期一會) 2020-10-17 00:08:00
阿所以你是PR99還是迪士尼二代ㄇ= =？
作者: jaids (j-aids) 2020-10-17 00:09:00
讀藝術一年幾人？讀電機一年幾人？在嗆幹話
作者: nlriey (NN) 2020-10-17 02:19:00
講的好像台灣理工人很廢一樣，這群要低於22k也是很難啦
作者: qqburger (QQ漢堡) 2020-10-17 02:43:00
你只是拿不同的事例來比較藉此混淆而已 沒有台積電 那台灣的電子業確實會遜色不少 但不見得會讓22k低薪現象更糟糕啊 然後動畫代工跟版權根本是兩碼子事吧 當然是版權資源稀少於人力資源
作者: AN94 (AN94) 2020-10-17 02:48:00
TE 死道友不死貧道
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