Re: [閒聊] 冷兵器時代同時一打三是不是吹過頭了

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-10-15 22:46:55
: → winda6627: 笑話圈日常,某F__帶起國外歷史人物,然後開始吹國外都 10/15 21:46
: → winda6627: 是真的沒灌水;然後回過頭史記都4在吹、灌水啦~ (笑) 10/15 21:46
: → AkikaCat: 無可否認史記可能有灌水,但論正統,它就是首位。 10/15 21:49
: → AkikaCat: 所以如果史記是唬爛,說實在也找不到不是唬爛的了。 10/15 21:50
: 推 xlagowe: 什麼都是唬爛的只有PTT最真 10/15 21:58
: 推 pgame3: 我還以為史書這種大書個人英雄的部分大概都看看當有趣就好 10/15 22:01
: → pgame3: ,而且通常寫這種超狂事蹟不都是帶政治目的的? 10/15 22:01
這種說法無疑在指控司馬遷寫作史記時「為了個人政治目的」進行不實記述,
但仔細思考就知道經不起推敲。
首先司馬遷本人寫史記並沒有公開的打算,
史記是他死後十幾二十年才由外孫公佈,
那麼在一個沒有公開的作品中寫自己的政治目的能幹嘛?
而且直到曹魏時期,司馬遷都備受當時文人批評,
在當時都認為司馬遷因為被閹所以文章對漢武帝不敬是大逆不道,
司馬昭的岳父、王朗之子王肅曾表示武帝與景帝的本紀都因此被前朝銷毀了;
蔡文姬的父親蔡邕因為幫董卓說話被關押時有人向王允求情,
王允的回答就是「昔武帝不殺司馬遷,使作謗書流於後世,
方今國祚中衰戎馬在郊,不可令佞臣執筆在幼主左右。」
直接就把司馬遷比喻是「佞臣」。
PS.景帝的孝景本紀是否被刪除有爭議,一說是後世從漢書中取材補上的。
PS2.武帝的孝武本紀就真的被刪了,也是另外想辦法補上的。
由此可見司馬遷無論是人還是的著作在漢代都不被認同,
史記也很有在漢代因為政治有被竄改刪撿的可能,
結果在這樣的前提下,如果對漢朝開國大敵項羽的描寫真的是很政治的刻意捧高,
偏偏這樣的內容在漢代沒有被修掉?
也許真的像《火鳳》中關於史官怎麼看呂布的那段描述一樣,
可能有些人的事蹟真的太過耀眼深入人心,就算當權者出於政治目的想改也沒辦法。
不過回頭看項羽的事蹟,其實想想也不是不可能,
他面對的是漢軍大量充人數用的雜兵,大部分可能根本沒有受什麼正規訓練,
再加上項羽本身勇名蓋世,看到他衝過來多數雜兵可能連反抗都沒有只想逃跑,
然後推擠之下毫無抵抗的被項羽砍死,
可能可以想成鄭捷的狀況再把差距拉大個十倍百倍,也就不難理解了。
作者: Qorqios (詩人Q)   2020-10-15 22:51:00
也可以
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-10-15 22:59:00
實際上也不一定會改寫,例如董狐跟太史簡的對當朝權臣的不利記錄(趙盾弒君、崔杼弒君)有留下
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-10-15 23:03:00
公認的孝武本紀就是被砍掉了。史記本來就有好幾篇是被歷代學者認為是已經丟失由後人找別的史料增補的,而漢書等史書有提到漢代人的說法是被當朝者刪除。漢代的人自己都這樣講了,那既然有刪除,加以修改就成為可能,而且是不改才奇怪。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-10-15 23:32:00
對你第一點 他也有預知後代子孫會有人拿出來公諸於世的可能吧應該說這樣還比較合理一點
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-10-15 23:41:00
除非你要說他認為他的子孫會在不是漢的朝代公開啦。
作者: owo0204 (owo0204)   2020-10-15 23:56:00
其實很看裝備,項羽殺的漢軍雜兵不知道有沒有穿甲咧全副武裝的職業戰士宰農民兵跟殺雞一樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-10-16 00:00:00
雜兵應該有個布甲就不錯了。
作者: sharkshana   2020-10-16 00:23:00
寫作本身就是無法避免自身的政治傾向
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-10-16 00:24:00
用這種講法也沒有必要特別提史記有政治傾向。反正就是下筆的人盡可能中立的努力完全視而不見而已ㄏ然後,有政治「傾向」跟有政治「目的」是兩回事,別搞錯了。
作者: viper9709 (阿達)   2020-10-16 01:07:00
推火鳳的那句
作者: Zeroyeu (凌羽)   2020-10-16 10:13:00
那種只能靠口耳相傳的年代,只要有見證過那種精心動魄戰役的當然是回家鄉大肆宣揚,再怎麼封口也封不了天下人口,之後再出現一些童謠、兒歌、順口溜、成語典故,想改歷史已經是不可能的,當然有人一定會做些考古翻案,但基本上翻了幾翻又沒結果的,我相信項羽的神勇就是其一了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com