好像焦點又對焦在黑山羊了
我說說我對黑山羊的看法
當年很多人好像因為黑山羊棄坑
我沒有把這事看得很嚴重
或者說
我沒有覺得
這是海貓衰敗的主因
不過這幾年下來
我才體悟到
絕大部分的讀者
非常CARE這個問題
先說結論
黑山羊有沒有針對玩家
我覺得有
但是比例沒有讀者想的那麼多
黑山羊很多時候
就是體現一個大眾普遍會有的反應
其中也很多是玩家直接的反應
黑山羊某程度的代表了讀者的化身
但要說整部作品處處針對黑山羊
我是覺得沒有到那個地步啦
不過我認為
黑山羊的確要算是龍七的失敗
為什麼
因為他今天跟玩家的距離
拉得太近了
他可能覺得
自己跟玩家很熟
好比自己的家人
親密的朋友
可以無話不說
講講幹話無傷大雅
可是事實上
大多數玩家
甚至是消費者
會認為
我今天看你的作品
是支持你的行為
而你卻跟我嗆聲
笑我就是黑山羊
這樣對嗎
大多數的玩家
會選擇直接棄坑
其實也是摸雞弄的事情
如果龍七當初不要搞什麼黑山羊
不要跟玩家的距離拉的那麼近
保持一個適度的禮貌
或許海貓的歷史定位
可以再高一個檔次也不一定
很可惜
最後講講我當初怎麼看待黑山羊
我覺得他就是大眾+玩家的化身
各半這樣
雖然有時候覺得好像在戳我
但我覺得就
還行吧
這種程度還行
可能我平常被狗幹習慣了
上網打GAME跟玩家的距離感也很近
像打LOL就是尊重友善包容
你們也懂得
總之我當年沒有很CAR黑山羊這個問題
像是上PTT也很多文章
會預設立場給讀者椅子坐不是嗎
可能我沒有想那麼多
所以也是EP8出來算前幾波就破關的玩家
我是覺得啦
如果還有想要補完海貓的話
不妨放寬心
今天就知道龍七是個幹話王
嘴臭的
不用太認真去理他靠夭些什麼
畢竟海貓的主軸其實也不是在這種地方
不是嗎
#一進場就先/mute all
#感受那無聲的默契

同感

推推

很多metagame也是這樣阿,對著玩家狗幹一頓的不少只能說切入方向錯誤被得罪的比例過高這樣後設作品看得比較多好像就習慣了

其實你看看星八或是10/10神作 這種對玩家狗幹一頓說我要教育你的作品 常常會導致粉絲群分裂 最後大爆炸

我覺得後設類型狗幹反而是作品的一部份,跟單純說教是兩回事(這種算是強加價值觀下去搞玩家)

嘆，多少認同，但還是不爽

就例如說undertale會指責你為了好奇去破屠殺結局君と彼女と彼女の恋會去指責你在遊戲中劈腿這些都是明知道玩家會這樣切入但故意幹下去的後設型

我也是這幾年下來才發現原來日本那邊也一堆人在意

說教沒問題，有問題是說得太爛

這個真的無解 前面推文也有說到 理念正不正確或適不適當是一回事 現實面玩家的反應是另一回事有人的反應會是“我是這種人嗎？” 有人的反應是“你罵我@#!～”

至少作者這部份處理的不夠好沒能讓部分玩家認同是事實(當然是指有跟著看完的人來說)

我也不覺得黑山羊在嗆我 但是你當初跟玩家挑戰 否定了所有人的推理 結果端出這種東西寒蟬還算有圓到整個世界觀 海貓根本在亂凹

是不是期待機關解的人太多了呢?

要搞metagame沒問題 但你不能只給作者要的這一條啊

我也是一開始不car的那群，是有想到自己當初一些想法跟山羊一樣，不過答案對完故事跑完之後，確定07要講的東西是什麼，也才理解放那些山羊的真正用意

我是很想討論亂凹是在指哪裡啦，不過我先回一下其他東西

不管上面講的彼女 undertale都有給玩家選擇

我是很在意ep1裡茶會中貝倫的提示的讀者。在我看海貓前，我一部龍七作品都沒看過（是的，含暮蟬）

對,有選擇的描述方式反彈會比較少,單線硬幹的免不了會有人不爽,一時想不到例子不過印象中也有幾款有名的

有個單線的Flash小遊戲我覺得就做得還不錯We Become What We Behold主要還是作者/作品自己的問題

我對於貝倫說的“找規則”這件事很在意。事實上之後也證明了，海貓最需要推理的就是這個規則。推理出來後，那些密室本身的確都不是什麼值得一提的。這呼應到貝倫說的“一旦你找出規則，那孩子的心臟就會曝露出來。到時你要撕裂還是捏爆它都是隨心所欲”這句話

你阿龍 從暮蟬就有這跡象就你講最大啊 你一開始要讀者照你規則最後又翻臉打翻 誰會爽啊

單線硬幹今年就10/10啊

剛剛是有閃過 特種戰線 那種單線的評價到底算不算這邊是在說metagame不是純說教型餵X的

貝倫的這個提示恐怕才是整個海貓最重要的提示。

特種戰線有褒有貶吧，但好歹是個完整甚至不錯的故事

就十分神作啊 我他媽要不要原諒是我的事 不是你逼我強制原諒

雖然10/10也一樣有選擇的評價會好得多

阿仁砍叔叔還可以自己挑咧

對棋盤規則興趣>故事推理+1 可能也是習慣把視角抽離

跑題問一下10/10是不是完全沒有選項分歧啊？

完全沒有 也沒有非致命武力 路上遇到的只能殺死或被殺

當初暮蟬就有跡象 想不到海貓才自爆

應該說，海貓最大的推理點其實在於棋盤規則而不是個別密室。這點與本格推理小說是一項差異

10/10是一本道 前作也是

很多玩家期待的不是一人當兩人、紅字有時間差的解吧暮蟬在推理規則和推理細節就做得比較大眾一點

其實寒蟬在這方面也是問題很大的,一樣切入點錯誤就

阿龍就是會把他與讀者間的共識給推掉 不能接受沒做好處理就是爆了咩

紅字時間差可以理解有觀眾無法接受，一開始也是覺得「你還能這樣玩？」，後來用這套去解題就沒事了

所以有人問看龍七要注意什麼我就說你就當聽阿龍講幹話中間過程不要在意

一人兩役的詭計在推理小說中不少，本身也有很多亞種，但我覺得在事件開始前就過着一人兩役的想法還滿有趣的。而且用來隱藏這個秘密的”棋盤規則”這玩意對於以前只看本格的我來說蠻新鮮的

暮蟬我就比較不清楚有多少推理派噴爆謎底之類的了

人格切換玩紅字這個對大部分人來說都會感覺是爛招這種沒辦法,然後寒蟬用到超自然那塊也是會有人不滿

我沒有玩過暮蟬遊戲所以不知道怎樣，但我很感謝貝倫在ep1就給了這麼大的提示。雖然之後她……（略）

個人是羽入的腳步聲以外的謎底都很滿意

所以我才不贊同用“人格”兩個字啊，用“扮演角色”的話就是常見的一人兩役了

你以為是關於水庫建案 錯啦是全村都有病 驚不驚喜意不意外

人格算是不精準的說法沒錯但用cosplay換皮給人的感覺也一樣啦(這邊是在說對大多數人來說的感覺)

原作EP7還是把嘉音寫得很像一個獨立人格看漫畫才知道其實只是小安自己在玩(?

ep7ヤス的自白多少還是有修飾的成分，比如說在第一人稱的ヤス面前竟然有紗音出現之類的雖然自白的中段有一個提示可說明ヤス與紗音的関係性，不過好像很少人發現XD

忘了細節,不過好像是跟其他人的互動可以發現沒這人

嘉音這種類似舞台劇上的角色，故事上「人格」飽滿，但終究只是演出，只是小安「入戲極深」、演技超群，就像一個真的獨立人一樣，卻也是小安的另一大遺憾

是的 與明日音和鐘音打掃的那一段

將蒙太奇手法濫用到讓人分不清主觀認知和客觀事實，久了自然會造成疲乏。

幸好作品原本是長篇連載，多少可以緩和一點這種疲乏感

抱歉沒看海貓我雲觀眾 想問問海貓跟槍彈V3部分類似嗎

後設的部分吧

槍彈問題請別人來回答（閃）

V3還沒碰(閃

我自己覺得 V3基調夠北爛 而且前面2代有跟你講過我想洗記憶就洗別嘴 結局也有排場面讓你打王只是最後跟你說 你以為你真的是你嗎但是就算你經歷的只是被安排好的，你還是經歷了海貓是你以為你代入的是我想要讓你代入的那個應該代入的人?笑死!裡面有所謂上位觀測者概念，可以類似用V3最後彈幕觀眾取代上位觀察者基本上是神，尤其雲玩家雲海貓粉更是因為這是虛擬作品，你永遠可以說"阿就都假的為啥不能是這樣"

樓上這段我也看不懂了XD

但是你一進去作品中進行觀測跟推理，你就不4神了 落入凡間可憐哪

看漫畫版完全沒有感受到山羊在講我 我也不知道為何

啊 是說次元層過多的問題嗎？

我有點搞不太懂為什麼我完全不會這樣代入有的人回可能是漫畫版表現手法比較好

沒有，只是V3的故事理念和海貓完全不一樣

就是一堆粉在那邊說你就是山羊...不要想太多了

Z大，其實那段沒什麼大差異XD

海貓就是個神作 海貓框架可以無窮解釋整個人生還有現在的時代 應用很廣

這個環境要討論其實是很不方便的，所以很遺憾的，直接貼標籤變成是最快的一種方式

人生最終還是當白魔女比較好 一直搞黑魔法沒意思

很好奇造成這樣兩極認同的原因出在哪裡

開個直播讓觀眾摳應還比較好一點 前提是兩邊不要動不動就爆粗XDh 大指的是海貓還是現實社會現象?

單純ep8山羊這段

與閱聽者本人的性格 對作品與作者的好感度 大眾的風向都有關係吧 很複雜

但我覺得龍7之後的作品沒有海貓寒蟬精彩應該是自然下降 也不是說惹到誰

當初都看到ep8的觀眾不可能是雲觀眾，但一段劇情直接撕裂觀眾群，而且兩邊都有一定數量就很特別

ZM有玩rose guns days?!

就我看了不下幾十支實況影片的感想來說，一開始就有好感的人，與看了ep1後覺得“這什麼鬼”的人，其對作品印象多少會往兩極分化

我都看漫畫 比較快 不太有趣

摯友過世+海貓失利一定有影響

祝姬聽說不是還不錯?雖然我沒看

某人就別裝的自己好像想討論一樣了 你在那串開頭那些推文根本沒想好好討論 就只是想戰 被說山羊只是剛好還想討拍r

山羊的觀感可能是閱讀的方法不同吧 真奇妙

漫畫一開始開頭我覺得還算蠻吸引人的

Rose guns days 就王道熱血劇情 玩起來氣氛有到味

祝姬就是差在沒有07的醜醜畫風

無聊查一下祝姬發現上Steam了

有個例子不知道合不合適 最近在看一個B站的 遊玩影片 ， 在遊戲前期 就開始瘋狂吐槽了，之後其對作品評價越來越差

單純電波對不上吧 我覺得海貓其實真的很吃電波

最一開始的引子就是“魔女都在面前了還推理個叼”XD

如果是先接觸漫畫，我覺得並不會一開始就這樣漫畫在一開始已經知道這部作品的劣評後去看，開頭還是有趣的，但原作劇情暴走，漫畫也救不回來

最恐怖的是竟然有官中！有繁中那就可惜了 原作與漫畫的差異幾乎只有在最後一章而已

如果是那樣，那我去看原作評價大概也差不多不過很多然都玩過了...看來評價就是這樣

大致可分成三個部分 兇手詳細的內心獨白 緣壽進黃金鄉時的心理糾葛 以及刪除不知在幹嘛的奇怪推理論戰，改成探討前面篇章的謎嗯 如果您一開始就對“何謂推理”有很強的主見的話，的確是會什麼媒材都吃不下的 只能說不好意思了

我對推理與否完全沒意見，我一開始就衝著人設好看而且知道這部作品推理不重要的情況下只看劇情去看的當然這不代表他用推理唬弄原初遊戲玩家的部分就沒問題

嗯嗯 那您認為您覺得劇情爛，是客觀寫作方式的不足，還是偏個人好惡居多呢？

在我看來是這作品不知道要給讀者幹嘛，各段的主軸跳太多

坦白說很多前提我跟您的看法不同，比如說我不認為作者在唬弄玩家 不過這個主張的論證會很長，我也不認為在這個介面下能有什麼深度的交流

又沒有連貫起來，到最後感覺他像是忽然想寫什麼就又加了什麼

我的論證過程是放在我的水管影片中，如果哪天很閑的話，若能觀看幾支討論篇的影片，我會很高興原來如此 是寫作架構的問題對吧 懂了

我不質疑你在那個作品裡面有感受到什麼心得，但這個作品引不起我的興趣去仔細看，對我來講看過就過了

沒記錯的話好像在ep4 5 8的討論篇中有講到類似的東西所以最終回歸到興趣的問題 了解了其實我對作者的其他作品（含暮蟬）也是幾乎沒興趣，就連新暮蟬我也還沒看，所以很了解這種心情不過我對於我沒有仔細看過的作品 通常是不太做什麼寫作故事架構的評論的，理由就是“我沒看熟”

這部作品最後面的結論，如果前面的推理不重要，那觀眾也不會認真去看待，除非說你要經歷前面看似無關的部分才能認同最後面的結論...但當年認真看完漫畫，配合他的思路去看下來，只能說沒有這種感覺

比如上面推文中提到了槍彈V3,其實我是知道大概發生什麼事，也看過別人的一次實況影片，但鑒於我對那系列沒什麼深入研究，所以雖然會看玩家評價，但我自己永遠是不會妄議的，就連什麼最後生還者2啦也是XD

我不覺得我因為不記得所有細節，就沒資格說他劇情很爛以現在人接觸的作品數量來說，你看過的爛作品，本來就不可能每個都記得一清二楚，但那不影響你當初看的結論除非是我今天發一篇文或拍支影片要來批評，結果又說得不清不楚，那是另一回事

前面的推理並沒有不重要啊，是“真實”沒有想像中的那麼重要。這兩件事不一樣喔一開始的印象是壞的完全沒關係，這種第一印象會深深地烙印在腦海裡是沒辦法的事

如果你是說我一開始看的印象的話，我一開始看的印象其實是"好"...因為我推理就直接照著看，主要等劇情而已而一開始氣氛也夠引人入勝

如果沒有什麼強烈的動力想重新熟讀作品，那麼第一印象在人的一生中就會強大到成為“真實”。尤其是有人站在與自己同一陣線立場時更是會強化此種印象啊 我說的是看完一次後的印象，不限於ep1哦

呵，所以看一遍不夠，看N遍才有資格說就是了

祝姬我蠻討厭的耶XD 其實寒蟬也不喜歡，你核心扯到超自然就會讓我覺得自己這麼認真投入感情在故事角色們身上像個智障一樣… 玩的最垃圾的就國王遊戲，在我看來another其實也不遑多讓(咳血

資格這個東西是人人都有的，這也是為什麼我不會請你閉嘴的原因，而是在這裡跟您討論

這幾部作品都有類似的調調啊

但是，看一次作品與看n次作品的感想可能會有所不同，這個命題您同意嗎？

同意，不過作品讓我提不起興趣去看，是作品的問題已經看過一遍給過機會了，還是提不起興趣再看就甭說了

請問這個命題您同意嗎？“若某個作品讓我提不起興趣去看，則作品有問題”

不，我更正一下，應該說不是我的責任去看而不等於作品有問題，但也不代表作品沒問題

所以該命題為偽是吧，了解了 當然啦，”不代表作品沒問題”這是自然所以使用”提不起興趣”作為證明作品有問題或作品沒問題的論證不存在，這是我們得出的共識

沒什麼意義就是了...反正你認為我是因為興趣偏好不喜歡

很高興最後有了這個共識，感覺這是最近幾天遇到比較有意義的討論

提問:為什麼真實不重要?

既然都沒共識...上面那篇有人要玩小學生吵架遊戲我就陪他玩啦

尚未有共識的地方，如果在別人沒有講這句話的情況下說是對方的想法，我覺得不太妥當，您同意嗎？

根據不夠的話，是吧

I大請問您說的是海貓裡的主張還是?

他是說你1:31的推文吧

對，是1:31的推文，本來想用截圖說明，但手腳太慢。

其實本來是很想說我的影片中散篇討論篇有提到，但這樣會不會太失禮了，難得有這麼正經的問題XD這個與人怎麼去定義真實有關係，還有究竟是絕對真實還是主觀真實影響人的生活較大

收到，找時間去拜讀看看，兩位晚安。

要不然就是回想一下ep4緣壽與小此木在高樓大廈的對談，或是ep8的部分情節之類的晚安 我也要休息了 B大很高興雖然立場不同還是有找到一點共識，晚安

不能同意你更多了劇情享受完了 也EP8了 對山羊笑笑就好

我懂了這果然就是最大的差別啊遊戲的本質是社群 一年一發 漫畫是一次連續看完遊戲放的節奏是社群控場的失敗 漫畫沒這些問題