※ 引述《powerstone3 (尷尬優文肥宅)》之銘言：
: 戲外因為黑山羊加上動畫失敗
: 導致海貓人氣直線下墜
: 還蠻崩潰的
推 aria0520: 又有山羊森七七了10/14 21:07
推 jason7086: 對山羊的描述就是極盡嘲諷之事啊 這樣被說是山羊有誰會10/14 21:11
→ jason7086: 開心10/14 21:11
→ aria0520: 其實說真相不是最重要的是在跟劇中事發後仍然追尋真相10/14 21:20
→ aria0520: 無法往前的親族們 但對本來只是想來推理的讀者來說10/14 21:20
→ aria0520: 就很違反目的 而這正好跟劇中因為殺人案事不關己所以想10/14 21:21
→ aria0520: 推理玩玩的路人想法一致 只是劇中路人(山羊) 跟讀者的10/14 21:21
→ aria0520: 立場還是不太一樣10/14 21:21
其實坦白說 能證明黑山羊影射讀者 或龍騎士就是在嗆讀者的地方很多
最有根據的地方就是八城幾子這個角色明顯就是龍騎士化身
不但身為小說家 而且被魔女當成造物主 還說「她把魔女當成棋子」
https://imgur.com/t0vQPXX.jpg
而且還借了八城幾子之口對自己的好友致意
https://imgur.com/RK2O55E.jpg
但她對於自己小說的讀者以及社會大眾的批評卻很辛辣
不是「骯髒」 就是「醜陋」
https://imgur.com/FuR2auy.jpg
https://imgur.com/YY3X6tK.jpg
這種操作坦白說是非必要性的
如果龍騎士要拿黑山羊來說嘴 至少不要詆譭這種推理行為
但他對此卻作了很多多餘的批評
實際上推理派讀者作的事情就是那些龍騎士筆下的黑山羊所作的事情
龍騎士一邊對玩家發戰書 一邊又批判那些推理
就算不是推理派讀者 作為一個普通讀者多少也會有所不快
→ aegis43210: EP1~5，和之後根本像改了結構和結局10/14 21:21
推 BITMajo: 沒錯，故事前後結構根本完全改了，這部分跟推理無關10/14 21:23
主要是因為後面的演出就是偽書了吧 所以風格差很多
而坦白說偽書部分的演出跟之前跳太大了
差最多的是之前的殺人事件還能營造驚悚感 而且也有遵循紗音訂下的幾道規則
但到後面的殺人就像鬧劇一樣 看了很犯尷尬
重點反而變成誰嘴砲厲害誰就贏的魔法大戰
當故事重點從兇殺案跑到魔法大戰上時就歪掉了
尤其一開始搞魔女就算了
到後面還加了什麼天界還是裁判官啥的巴拉巴拉 一堆超中二設定
很多玩家都在這種風格轉變跟黑山羊攻擊下敗下陣來
更糟糕的是負責寫得比較糟糕那幾章的漫畫家也比較不給力
所以真的不能怪出版社不簽後面那幾章的約 換作是我也不敢簽 囧
當然我個人本身並不是會去酸龍騎士的那種人
但是會被黑山羊戳到的玩家絕對比會去酸龍騎士的玩家多太多了 根本就自毀長城
後面的編劇真的大暴走 很多地方感覺都在跟讀者對著幹
像是樓座這段根本像是在PTT跟酸民打嘴砲........
https://imgur.com/OQPC437.jpg
要不是靠EP8神收尾拉回來 真的會很慘.....
其實我個人認為海貓的架構拿來拍電影跟連續劇 甚至舞台劇都沒問題
但是中間會有很多地方需要修正........
不然真的會演得很尷尬 囧

又有山羊森七七了

對山羊的描述就是極盡嘲諷之事啊 這樣被說是山羊有誰會開心

其實說真相不是最重要的是在跟劇中事發後仍然追尋真相無法往前的親族們 但對本來只是想來推理的讀者來說就很違反目的 而這正好跟劇中因為殺人案事不關己所以想推理玩玩的路人想法一致 只是劇中路人(山羊) 跟讀者的立場還是不太一樣

EP1~5，和之後根本像改了結構和結局

沒錯，故事前後結構根本完全改了，這部分跟推理無關

樓座那段我反而覺得還好喇我只覺得排在那邊堆砌的很不夠

問題在整部作品，而非只有那一頁其實有些人被現實壓垮而這樣爆發情緒也不奇怪

樓座那段我也覺得沒問題，要動畫化也不至於到很難改可以用漫畫的對話框塞進去的都還不叫長

尤其你玩作品 真里子在那邊物物物跟那種胡鬧發言還有偶爾胡鬧 我直接腦中帶入上看到天生疾病兒女父母爆氣心裡想得只有還好不是我 賺火車

而且動畫還可以配合動作回憶圖像，然後心理戲跟情感爆發最吃的是聲優表現，聲優行的話就60分起跳

母女反目這段遊戲移植版的CV表現我覺得很好耶XD

看動畫怎麼演出，光那一頁三格的資訊量，如果要全部呈現會比漫畫複雜很多

對我來說最崩潰就是多的那段結尾那段我看起來就是不該收入進去

這三格的對話以我的語速念，是50秒，在這50秒之中，有些地方可以塞回憶畫面，有些可以塞人物表情特寫等，或是全程用誇張猙獰的顏藝扭曲

多的是推理作品會後偵探會出來說一句 一切都是我的臆測或許那座島(幢房子)中，也只是夏日陰影中的一場夢幻吧之類的 這時候，讀者看的是一個偵探在說話海貓這種結局法是沒有人物可以被觀察的。結局方向喜歡的就算惹。你讓不喜歡得玩家連推拖方式都沒有，還給反方

但最吃的還是聲優表現，聲優表現的好，就算作畫崩壞演出不行都可以靠聲優挑大樑

論點者可以拿黑山羊去斬對面(儘管可能是他們自己以為被嗆)這種做法就自己找噴==就像有時候迷迷跟anti互幹 最後都是歌星偶像被噴因為沒那麼多人有強烈動機正面粉黑互幹，太耗精神那你用這種操作方式有一直燒也好 把自己人氣燒成灰燼自找der

我提一點吧 作品裡有沒有對推理之人正面的描述或形容呢?

我也有跟你的海貓解說但是我就直接講了 好的描述沒有用的爭執的時候，本來就不是 我有寫好 也有寫壞

您好

這樣你應該就滿意惹吧 人類如果都很理性，就不需要虛擬作品惹

可能是我從頭到尾就不認為我是負面描述下的那群人吧

我也不認為我有被他負面描述到可是我單純就覺得啦 以餐廳來講，這次用餐我有所不滿事後友人用"可是他的麵包你不是當時也覺得很好ㄘmer"來說服，能不能接受，那就要看用餐者

所以這個很麻煩 當時我是先把我自己屬於哪一類型的人放在一邊 先想作者諷刺得有沒有道理

而不是看勸說者。

樓座那邊我覺得表現的還不錯吧..這也能扯到嘲諷讀者真的想不到

可能是個性吧 我不太會因為認為作者好像是在說我就瞬間上火 所以我有時也不太能理解其他人的想法這個是堆再多論述都沒辦法的 只能說作者選了這條路，那有這風險他應該也要有心理準備就像他原作選擇沒給明確答案一樣，雖然我了解了他的兩個理由，不過引發的效應也是只能往肚裡吞

最後，回到作品有沒有對推理者進行正面描述

講好聽點，他很有勇氣;講難聽點，他很白目XD

這算有勇氣嗎？除非知道這麼做會引起反感還執意要做才勉強算是吧

卑微。就跟咖哩迷一樣，當市場上已經把灑上咖哩粉的品項也當成咖哩在賣，如果不能與世推移，那應該4錢賺得夠多

關於作者的一些心境，是可以看看一些訪談，裡面還提到滿多的

威爾:Am I a joke?

我在影片裡也有說到，威爾這個正面偵探的角色不知為何總是會被黑山羊蓋過

而且威爾明明是ep7出的角色，ep8才出山羊吃島

山羊：挖ep2就出場了，你幾梯的?（鄙視）遊戲裡出現了不少試圖推理或猜想真相的角色，每一個都是一種類型戰人，緣壽，繪梨花，菲澤莉努，威爾，山羊……類型都不同只差在正確或錯誤嗎?我是不這麼認為

威爾跟山羊的差別是，威爾全部正確推理完之後，選擇蓋上貓箱保留「愛」，不讓真相撕裂逝者的形象。山羊有的為了自己一廂情願胡亂推理被砍，有些正確推理的為了真相卻把瘡疤撕開。最後最慘的，就是說不能推理的山羊了，我理解是這樣

抱持什麼樣的心態，去推理也好，甚或是去討論真實世界的案件也好，才是最關鍵的差異之處

黑山羊在劇中是拿現實世界慘劇當娛樂甚至消遣當事人

另外我舉威爾的例子也是想說明，作者並不認為做推理這件事本身是錯誤的ep7有一個“跟其他觀劇的魔女一起討論”的描述，其實這也很明顯在暗喻網路上的讀者應該是在ep7裡茶會 貝倫朗讀完故事後對菲澤說的台詞最後做個結論 我認為作者的確是在作品裡偷渡（其實這個字也不過精確，因為幾乎是明示了）他心目中理想與不理想的推理像。這樣的推理像一定有人贊同有人不贊同。但無論是站在哪一邊，至少“作者嗆了所有讀者”或是“作者嗆了認真推理的讀者”這樣的論調，我認為是以偏概全的。感覺我都可以回一篇文章了XD

你回一篇啦XD

不好意思啊原po前面錯字 不過→不夠

感覺真可悲

我是不推理純看劇情派，但一樣在劇情中被07打成黑山羊嗆，當時覺得為何要把火燒到所以讀者身上因而不太開心XD

山羊裡應該是沒有純看劇情的這種類型吧?嗆推理無意義的倒是有